Carbon Vespa

mal was anderes:

ich kenn das von den carbon-mtb-rahmen, ein steinschlag in die hülle und du kannst den ganzen rahmen wegwerfen.

Zitat

Mir geht es um Gewicht, Leicht = Schnell.

ist aber eher ein denkfehler , leichter bedeutet weniger bewegte massen = schnellere beschleunigung aber nur minimal schneller da gerade bei der vespa der CWA (Luftwiderstandsfläche) eine wesentliche rolle spielt

Geschwindigkeit bekommt man halt nur über Leistung

@ G-Hard

mal nur zwecks info in welchen preislichen regionen würde sich so ein rahmen bewegen und vielleicht nicht unwichtig welches Modell solls werden ????

ich denke auch das anbauteile schon mal ein guter ansatz wären -->> btw Carbon Seitenhauben gabs schon mal und waren immer ausverkauft

mal ne frage zu Motorteilen : kollege von mir hat mal bei FACC gearbeitet (FA. baut hochfeste Carbon/Kevlar Verbundteile für Airbus ) und hat mal angefangen Getriebe scheiben für die 200er PX zu bauen -->> wäre sowas auch möglich (vorrausgesetzt sie sind haltbarer als die "standard" Lussoscheiben ) oder eher nur gehirnwi...erei ??

Wenn ich mir einfach mal überleg, wie viele Falc's ich schrotten müsste, um an die genannten Investitionen heranzukommen.
Das bisschen mehr Gewicht, dass die Blechkarosse hat, lässt sich durch Motorleistung, die bei der SF ja bekanntlich schnell über 30 Pferde gehen kann, gut kompensieren.

Wobei ich das Projekt ansich sehr geil finde. An eine Kleinserie glaube ich allerdings auch net.
Bin aber sehr gespannt, ob's weiter geht.

So ein leichtes Rähmchen würde doch bei jeder noch so kleinen Beschleunigung vorne hoch gehen.

Zitat von rally221

@ G-Hard

mal nur zwecks info in welchen preislichen regionen würde sich so ein rahmen bewegen und vielleicht nicht unwichtig welches Modell solls werden ????

ich denke auch das anbauteile schon mal ein guter ansatz wären -->> btw Carbon Seitenhauben gabs schon mal und waren immer ausverkauft

...

Das rad wird auch nicht schneller hoch gehen als sonst, da die Gewichtsverteilung (vorne/hinten) gleich bleibt.
Find die Idee super!
Wenn ich mit dem Studium fertig bin meld ich mich!!!
Dann hab ich hoffentlich genug Geld für so nen Spaß

Zitat von G-Hard

rally221

Getriebe scheiben? Wo sind die? Weiß nicht welche Teile du meinst

sowas ist gemeint --->>

[Blockierte Grafik: http://www.worb5.com/shop_de_7/images/big/v2020218.jpg]

carbon vespa voll cool nur was mach ich wenn es mich legt und es ist ne beule drin? kann man das ausbeulen?

hi hardes-G

und wie machst du das mit der elektrik denn kohle leitet doch bekomm ich dann jedes mal nen schlag wenn ich blinke???

Wer 6000 Eier in nen Carbonrahmen investiert und nen weiteren 1000er in den Motor hat bestimmt nicht vor, das Ding auf der Straße zu fahren. Ausserdem sind die Kohlefasern ja in das Harz eingebunden....

Schonmal was von Isolation gehört?

Ich find deine idee ja mal rattenscharf mr.g-hard

Zitat

Wer 6000 Eier in nen Carbonrahmen investiert und nen weiteren 1000er in den Motor hat bestimmt nicht vor, das Ding auf der Straße zu fahren. Ausserdem sind die Kohlefasern ja in das Harz eingebunden..

das musst du mir bitte erklären warum man dann nicht auf der straße fährt

btw wer 1000€ in den Motor steckt fährt noch mit den durchschnitt mit

na mann fährt nicht auf der straße damit - weil carbon ursprünglich für luft und raumfahrt entwickelt wurde das wird dann bestimmt ne spacevespa und du kannst damit an der MIR andocken

also ich finde die idee auch geil ne carbon vespa... außerdem würde das fahrzeug dann gut zu meiner carbonbrille passen und was sind schon 6000 eier für ne vespa aus carbon soviel geben fahrradfahrer auch für ihre räder aus und müssen noch treten...

Zitat

Das klingt sehr... naiv zu glauben daß man aus ein paar Teileprepregs, ein paar Nomex Honeycombs in einer Form einen Vesparahmen bäckt.
Und dann zu glauben daß du mit 6.000 Tacken klarkommst.

1. Brauchst du ein gescheites Mastermodell, um eine Form ziehen zu können.
2. Dann lamininerst du die Form, die entweder selber aus Toolingprepregs besteht oder aber aus CFK + höhertemperaturbeständigem Epoxidharz.
3A: in der Form mußt du dann rumhantieren mit semipermanenten oder sonstwie gearteten temperaturtauglichen Trennmitteln.
3. Wenn du dann Teile herstellen willst, wer macht dir die Festigkeitsberechnungen ? Hast du Ahnung davon wie du einen Legeplan machst ? Bist du vom Fach ?
4. Ein solches Prepreg-Waben-Verbundbauteil herzustellen bedeutet, daß du den Rahmen nicht in einem Stück machen kannst, sondern nur als Teilesatz, den du zusammenkleben mußt. Weiterhin kannst du ein Wabenbauteil niemals einfach so verschrauben der Komponenten daran verschrauben, sondern du mußt die Honeycombs an den Stellen, wo ein Loch hineinkommt, mit einem sog. Corefiller (einer Kanten- und Kernfüllmasse) versehen.
Die Lagerung von Gabelrohr und Motor mußt du aus Metall vorsehen, das wird auch eingeklebt. Überhaupt mußt du an verschiedenen neuralgischen Stellen diverse Einsätze vorsehen.

Andernfalls macht es ruckzug KNACK KNACK KNACK und die Kiste bricht auseinander.
Wer will für ein fehlerhaft gemachtet Teil die Verantwortung tragen ?

Das ganze kostet wesentlich mehr als du denkst.

Wenn du mich fragst, wären schon gut gemachte Anbauteile (Seitenhauben, Kotflügel etc:) aus Prepregs eine tolle und gut zu realisierende Sache.
Du glaubst nicht, wieviel Gehirnschmalz und Tricks zum Herstellen von brauchbaren Sichtcarbonteilen für Motorräder nötig ist.

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so so soll er sich erstmal nen namen in der vespafamilie machen... ich komme auch aus der carbonbranche und ich kann dir sagen da hat er einen namen -Don G-Hard- oberhaupt der familie

also ich hatte auch schonmal ein stück prepreg in der hand und habe back backe kuchen gespielt und ich denke er wird schon wissen was er von sich gibt und ich bin der selben meinung das es geht das teil in einen stück zu fertigen wenn man etwas ahnung von der materie hat, berechnung ist doch im 21. jahrhundert kein thema mehr FEM , und zur not einfach isotop und sich halt dann noch ein zwei gedanken dazu machen über den kraftfluß in der mühle

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G-Hard:

grundsätzlich finde ich die idee auch interessant.
wie wäre es denn,wenn jemand wie du,der direkt an der quelle sitzt,sich mal nen prototyp fertigt? du sammelst erfahrungswerte und kannst dem interessierten publikum gleich was greifbares bieten,auch was die (groben) kosten,fertigungszeit,etc. angeht. laß den motor mal weg,rahmen reicht ja für den anfang. und wenn das ding komplett zu teuer wird,dann kanst du dich ja immer noch auf einzelteile konzentrieren und dein firmenangebot erweitern.
oder machst nägel mit köpfen,knallst ne ordentliche maschine unter die cfk-hülle und fährst bei der DBM mit,machst quasi werbung in eigener sache.... ach nee,geht dann ja nicht mehr,mangels B.

"editiert
"
Für PKRACER:

Epoxidharz ist ein Polymer und die Reaktion nennt sich "Photooxidation"

Durch Photonen werden die Bindungselektronen auf ein höheres Energieniveau gebracht (Singulettzustand), von dem sie entweder durch sofortige oder verzögerte Energieabgabe wieder in den Grundzustand zurückfallen können.

Angeregte Zustände der Elektronen können allerdings, je nach Bindungs- und Photonenenergie, auch zur Spaltung der Bindung führen.

Nach so einer Abspaltung von Wasserstoffatomen einer Polymerkette durch UV-Bestrahlung entstehen nun Alkylradikale, die das Vermögen besitzen, Sauerstoff anzubinden.

Die dabei entstandenen Alkylperoxiradikale sind wiederum in der Lage, C-H-Bindungen zu spalten und durch Wasserstoffanlagerung zu Hydroperoxiden zu werden.

Hydroperoxide sind energetisch instabil und absorbieren im gesamten UV-Bereich. Sie zerfallen daher bei Bestrahlung sehr leicht unter Bildung von Radikalen, die weitere Sauerstoffmoleküle anbinden, Wasserstoff von Polymerketten abstrahieren oder zu Carbonylgruppen werden können.

Carbonylgruppen stellen im Oxidationsprozess von Polymeren das Endprodukt dar, absorbieren im sichtbaren Bereich des Lichtes und erzeugen so den gelblichen Effekt (Vergilbung)

Falls Du das alles nicht wissen wolltest, sei noch angemerkt, dass in der Tat an UV-beständigen Epoxidharzen geforscht wird und vielleicht in gar nicht allzulanger Zukunft da etwas auf den Markt kommt - aktuell gibt es da leider nichts.

ruf an wenn du fragen hast -aber nicht mich!!!