Neue 200 Motorgehäuse defekt. Unfallgefahr !

    Moin zusammen

    Muss leider diesen Thread starten aus aktuellem Anlass.

    Bei einem GSF -ler hat sich während der vollen Beschleunigung, der Kickstarter in den Asphalt gebohrt. Er ist heile geblieben, aber die Motorhälfte war im Eimer.
    Das gleiche ist auch einem Herrn aus Hamburg passiert. Wie mir Likedeeler mitteilte hatte er sich ein paar Wirbel gebrochen, ist aber wieder auf dem Weg der Besserung. Zum Glück.
    ..., erzählte das es schon mal vorkommt.

    Man hat den Bereich der Kickstarterwelle in Verdacht.
    Likedeeler schrieb auch das selbst ... dazu rät, den Bereich der Kickstarterwelle zu bearbeiten. Natürlich meine Frage: In welchem Bereich der Kickstarterwelle denn und was?
    Ich meine, wo soll ich den Fräser dran halten?

    Mir ist selber aufgefallen, dass die kleine Motorhälfte beim letzten Mal schwer drauf ging. Hatte immer 2mm Spiel auf der einen Seite, als ich diese zusammen drückte, hatte ich das gleiche Spiel auf der anderen Seite. Ich hatte einen strammen Simmerring im Bereich der Kickstarterwelle in Verdacht. Hab mir nichts bei gedacht und dann über Kreuz alle Schrauben vorsichtig angezogen.

    Jetzt stellen sich bei mir die Nackenhaare zu Berge, da ich ein neues Motorgehäuse drunter habe.

    Wer hat Infos zu diesem Problem oder kann was berichten. Arne, erzähl doch mal......

    Grüße Holger

    Edith: Likedeeler

    wer rechts dreht, wird Sturm ernten

    Ich hab auch ein Neues Gehäuse, wo ist denn der Thread im GSF dazu? Könntest den mal posten ich find auf die schnelle nix. Geht hier ja um eine Gefahrenquelle. Nich das das mit meinem Motor beim Leistungstest dann auch passiert.

    Vegetarier essen meinem Essen das Essen weg!

    Moin

    Nach einen Thread habe nocht nicht gesucht. Aber ich darf mal die PN von Arne zitieren:

    Hi,

    ich würde morgen erst einmal mit ... kommunizieren.
    Bei ... ist es "erwiesen", dass aufgrund der Lunker im Guss der Kickstarter festgegangen ist und der Unfall daraus resultierte.
    Ich habe im Winter/ Frühjahr auch zwei neue Gehäuse verbaut, die ich entsprechend bearbeitet habe (beide gehörten Kai).

    Ich kann das schwer beschreiben: im Gehäuse ist ein Steg eingegossen (da wo die Kickstarterwelle durchs Gehäuse geht). Zwischen diesem und der Gehäusewand ist ein ca. 5mm breiter Kanal, in dem sich bei den neuen Gehäusen Gussfehler befinden (ich habe mittlerweile 4 gesehen wo es an dem war). Diese bringen den Kickstarter zum festgehen (wie auch immer).

    ... soll mal sagen ob er die Gehäuse entsprechend behandelt, ansonsten würde ich mit der Karre nicht einen Meter mehr fahren!
    Dann muss man überlegen ob man es selber macht oder ... bluten muss. Das ist aber Euer Bier.

    Gruß
    Arne

    Habe auch noch ein neues bei mir rumstehen, dass schaue ich mir mal an. Wenn ich die Stelle gefunden habe, dann schicke ich mal Fotos hoch.

    Einmal zur Orientierung. Wir sind hier:

    Jetzt mal in groß.

    Also bei dem Gehäuse habe ich an der fraglichen Stelle mit einem Stichel untersucht, tat sich nix.

    Likedeeler. Ist das die richtige Stelle?

    Grüße von der Küste

    Holger

    wer rechts dreht, wird Sturm ernten

    Also das der Bereich unterhalb des Kickers schon mal gerne bricht,hab ich schon öfter gesehn.Das das aber wärend der Fahrt passiert und sich der Kicker in den Asphalt bohrt,höre ich zum ersten mal.Bezieht sich das auf die neueren Gehäuse,oder auf alle-nur 200er?
    Resultiert das aus dem größeren Druck beim anlassen,oder durch höherer Verdichtung?Oder doch nur ein Gußfehler?
    @Holger-nicht fräsen,sondern Material auftragen wir hier wohl helfen.

    Set Up: 221 Malle Döner mit allem.

    Moin

    Gute Frage. Ich kenne nur Erlebnisberichte aus voller Fahrt und das bei ganz neunen Motorhälften. Verdichtung und Co finden doch im Verbrennungsraum statt und nicht im Getriebe, oder?
    Gussfehler scheint wohl hier der Übeltäter zu sein.

    Grüße von der Küste

    Holger

    wer rechts dreht, wird Sturm ernten

    Ich hab mal ein paar Namen entfernt um hier niemanden in schlechtes Licht zu stellen...


    Die Stelle, die Vespa-Chirurg gekennzeichnet hat ist richtig...

    In diesem Kanal sind teilweise riesengroße Gusslunker, die da nicht hingehören. Der Herr aus HH hat sich erwiesenermaßen wegen der Gussfehler und einem daraus resultierenden "Kickstarter auf Boden" abgemault und sich Wirbel (an)gebrochen.
    Ich wurde, als ich ein neues Gehäuse für einen Kumpel geholt habe, explizit auf diese Stelle hingewiesen mit den Worten: "Bearbeiten/ wegfräsen".
    Hab ich auch gemacht, noch fährt er. Ein mulmiges Gefühl habe ich aber immer noch.

    Ob´s nen Thread gibt weiß ich ehrlich auch nicht...

    Gruß Likedeeler (aka Arne)


    Vielleicht weiß ein weiterer Herr aus Hamburch mehr?

    Die Geschichte der Seeräuber, auch Likedeeler (Gleichteiler) oder Vitalienbrüder genannt, ist eng mit dem Namen von Klaus Störtebeker verbunden.
    Von ihm wird gesagt, daß er einen Teil der Beute gerecht an arme Leute verteilte (lik deelte).

    The bitterness of poor quality remains long after the sweetness of low price is forgotten.

    Ich habe Mal wieder keine Ahnung. Wie ich hörte war es das Kickerritzel welches auf der Nebenwelle festging. Ich grübel jetzt ernsthaft wie so Szenario durch einen Gußfehler im Gehäuse verursacht wird.

    Lieber zwei Damen im Arm, als zwei Arme im Darm.

    8o

    Das einzige, was mir einfällt ist, dass die Kickerrückholfeder zu viel Spiel haben könnte und dadurch die Feder aushakt und der Kicker nach unten fällt....

    :|

    Lieber zwei Damen im Arm, als zwei Arme im Darm.

    Meinst Du, Du kannst das rausbekommen? Ich möchte ungerne deswegen anrufen und nachfragen...
    Ich habe nicht weiter nachgefragt, sondern lediglich militärisch gegrüßt und ey, ey gerufen :D

    Die Geschichte der Seeräuber, auch Likedeeler (Gleichteiler) oder Vitalienbrüder genannt, ist eng mit dem Namen von Klaus Störtebeker verbunden.
    Von ihm wird gesagt, daß er einen Teil der Beute gerecht an arme Leute verteilte (lik deelte).

    The bitterness of poor quality remains long after the sweetness of low price is forgotten.

    Moin

    Habe heute mit dem Erbauer meines Motors telefoniert. Er sagte mir das er den Motor, von dem Herrn aus HH, noch nicht auseinander hat und er noch geschlossen auf der Werkbank liegt.
    Er will mir allerdings eine Mail schicken wenn er weis woran es gelegen hat, ihn interessiert das auch. Von dem Unfall in HH wusste er auch.
    Er sagte mir noch das es das erste Mal wäre das sowas passiert mit seinen Motoren und das es nicht ratsam wäre einen 32,5 PS Motor im ersten Gang bis an die Grenze zu prügeln......
    Naja, schaun wir mal.

    Grüße von der Küste

    Holger

    wer rechts dreht, wird Sturm ernten

    Zitat von Vespa-Chirurg

    das es nicht ratsam wäre einen 32,5 PS Motor im ersten Gang bis an die Grenze zu prügeln......

    Ob ich nun den ersten oder den zweiten ausdrehe macht doch keinen Unterschied. Das schlimme an der Sache ist, dass es immer wieder in verschiedenen Bauteilen zu Abweichungen ausserhalb der Fertigungstoleranzen kommt. Mich kotzt das langsam an. Da kommt eine originale Piaggio Hauptwelle mit 2/10mm Schlag aus der Schachtel und muss vor der Montage gerichtet werden. Mazzuchelliwellen verdrehen sich schon von allein im Karton, Hubzapfen von Worb kommen mit einem Pressübermaß das eher dafür sorgt, dass man die Kurbelwelle durch den Tisch der Presse drückt. Kickerritzel, Kupplungsbeläge, die Liste ist so lang wie es Motorteile gibt. Oftmals wird der Nachbaumist auch noch als Piaggio O-Teil verkauft (PX alt Schalzbolzen aus einem Shop aus Landsberg) oder der Dreck kann erst gar nicht richtig funktionieren, wie z.B. die Nachbau Cosa kupplung aus dem gleichen Laden.

    Für einen originalen Motor mag das alles manchmal noch reichen, sowie ein wenig Dampf anliegt, ist aber schnell das Ende der Fahnenstange erreicht. Tuning erfordert mittlerweile nicht nur die Sachkenntnis an sich, sondern auch noch den Aufwand JEDES Teil vor Montage auf Maßhaltigkeit zu prüfen. Wer das nicht macht, gefährdet sich selbst, oder, als Auftragsnehmer, den Kunden!

    Lieber zwei Damen im Arm, als zwei Arme im Darm.

    Moin

    @ Pornstar. Kann dir da nur zustimmen.

    Habe heute eine Mail vom Erbauer meines Motors bekommen. Er hat den Unfallmotor zerlegt, folgende Aussage:

    "das kleine Kickerritzel hat sich mit der Nebenwelle reibverschweißt.
    Die Nut hat keinen Anteil daran.
    Ich spreche nochmal mit ... was es denn jetzt gewesen ist bei dessen Motor. "

    Wie kann denn sowas passieren?
    Nebenwelle hat Schlag?
    Zu wenig Öl?
    Toleranzen zu eng?

    Dreht sich denn das Kickstarterritzel normalerweise mit?

    Grüße von der Küste

    Holger

    wer rechts dreht, wird Sturm ernten

    Nein, Kickerritzel dreht sich nicht mit,als möglichste Ursache sehe ich das die Toleranzen der Teile zueinander zu groß sind.Wenn sich Bauteile miteinander verbinden, hat das schon mit Reibung zu tun. Porni hat schon Recht,da gibt es Shops die Teile mit einer Maßhaltigkeit(schönes Wort-früher Paßgenauigkeit) verkaufen die einen nur wütend macht.
    Will ja hier keinen anPISsen.
    Wenn dann noch Fake Teile als Orgi bezeichnet werden ist das doch schlicht Betrug.

    Set Up: 221 Malle Döner mit allem.

    Im direkten Vergleich hat das alte Schule Gehäuse (abgesehen vom besseren Guß :D )
    An der Wellenaufnahme ne Fase und ist sauberer gearbeitet

    als das neue Schule Gehäuse

    Ist uns in Berlin jedenfalls aufgefallen und wird seit dem Crash von denen die es wissen nachgearbeitet.
    Kurz Senkkopf rein und Dremel raus......
    Also ein Zusammenspiel von nicht mehr so sorgfältiger = aufwendigere Gußnachbearbeitung
    Plus mangelhafter Maßhaltigkeit 2-) der Einbauteile.
    Da hat Marek recht das ist zwar Scheiße aber wer einen Nähmaschinenmotor zusammenbaut und sowas übersieht ..[Blockierte Grafik: http://www.historik-forum.org/forum/images/smilies/aua.gif]

    Weapons of Mass Destruction

    Peinlich. Peinlich auch die Läden, die sowas noch verkaufen, statt den Herstellern auf die Füße zu treten.
    Aufnahmen vom zerlegten Motor machen und Anzeige gegen den Hersteller erstatten, falls der Fehler
    wirklich an der Unter-/Überschreitung der Gehäusetoleranzen liegt.