Vespa Kaufberatung mit Diskussion

Ich hab eine Kaufberatung für Vespen zusammen geschrieben. Diese soll gerade für Anfänger einen groben Überblick geben auf was man bei einer Besichtigung achten sollte bzw. muss. Die Anleitung ist sehr allgemein gehalten und sollte für alle Vespatypen passen.
Dies ist bisher nur ein Entwurf, ich bitte also höflichst um Anregungen, Erweiterungen und Verbesserungen und hoffe die Mods lassen hier für eine Zeit lang auch eine sachliche Diskussion zu (Ausnahmsweise in diesem Bereich).
Wenn dann mal alles eingearbeitet ist wird ein neuer Thread erstellt, das Dokument hochgeladen oder hier eingebunden und fertig ist die Kaufberatung

Bisher soll noch geändert werden:
- Bilder in besserer Qualität und größerer Textschrift.
- grobe Übersicht über Ersatzteilpreise
- Einfache Reparaturen die jeder selbstdurchführen kann
- Freigabe Werttabelle von rasaway

alte Version: Vespakauf Draft Version 0.1.pdf

UPDATE 08.09.2010
neue Version: Kauf.pdf

gut werd ich mit einsetzen, dass mit dem Abgasuntersuchungen wurde mir mal vom Tüv so erzählt Aber irgendwie glaub ich dir mehr als denen

Gute Idee mit den Ersatzteilen, aber die Frage ist ob sich die Kaufberatung dann nicht auf 100 Seiten ausdehnt weil der halbe Sip Katalog drin ist.
Man kann aber mal versuchen es auf ein erträgliches Maß runter zu brechen...
Wenn Smallframe, LF und WF zusammen nicht mehr als 2 Seiten ausmachen dann wäre das schonmal sinnvoll.

Eine Unterteilung könnte sein bei Smallframe

Ersatzteile
Reifen ab 30€
Sitzbank ab 80€
etc.

teure und seltene Ersatzteile
Rundlenker ab 100€ (gebraucht)
etc.

Somit gibt man auch einen praktischen Hinweis darauf welche Teile man auf Ausbrüche oder Beschädigungen kontrollieren sollte

Bilder kannst du gerne schicken, dann schau ich mal was man als schlechtes Beispiel nehmen kann (ne richtig krumme eingebaute Gabel wäre toll )

Schade das du aber keine Ahnung hast und ich deinen Beitrag deswegen leider ignorieren muss, hätte bestimmt was gebracht wenn du kompetent wärst

Die einfachsten Reparaturen werde ich auch erwähnen aber wahrscheinlich nicht beschreiben, damit es nicht ausartet, soll ja keine Vespabibel werden. Gibt dann aber einen Hinweis darauf ob Gaszug wechseln gleichzusetzen ist mit "muss nur mal der Gaser gereinigt werden"

gut da magst du vielleicht Recht haben, aber wenn man nicht davon ausgehen kann dass ein Käufer ne Zündkerze rausschrauben kann, wie soll ich ihm dann einen rund laufenden Motor beschreiben?

Das wiederrum bringt mich auf die Idee reinzuschreiben dass man einen erfahrenen Schrauber mitnehmen sollte oder zumindest jemanden der Ahnung von Technik hat...

Und ich für meinen Teil habe immer vor dem Kauf einer Vespa etwas im Internet gesucht, sei es die Schwachstellen der einzelnen Modelle oder auch ganz banale Sachen wie DOT Nummern. Ich fühl mich dann halt immer wie ein kleines Kind vor Weihnachten und das lesen einer Kaufberatung lässt mir dann doch schonmal das eine oder andere wichtige Detail in Erinnerung rufen Von daher kann die Kaufberatung auch interessant für erfahrene Vespafahrer sein, die sich aber nicht täglich ein weiteres Vespa-gefährt kaufen.

Was man von den Tipps nachher umsetzt bleibt ja jedem selbst überlassen, aber die Prüfung ob der Motor anspringt mit Bremsenreiniger ist m.E. Standard und gehört hier rein.

Das der Tüv nicht auf die Dot Nummer achtet ist mir leider auch klar aber erklär mal der Corioliskraft dass sie dich in der Kurve auch ohne vernünftige Haftreibung deines Reifens weiter um die Kurve fahren lassen soll

So die neuen Textbausteine werf ich mal hier rein, dann kann man die einfacher verändern und anpassen (wenn jemand die Muße hat die zu verbessern )

Die Kaufberatung soll einen groben Überblick über Schwachstellen und Prüfstellen der Vespa geben die bei einem Kauf beachtet werden sollten. Es empfiehlt sich generell jemanden zur Besichtigung mit zu nehmen der sich auf dem Gebiet Vespa oder zumindest Technik gut auskennt.

Rost
Gerade bei den Smallframes ist die Stoßdämpferaufnahme eine beliebte Roststelle. Diese Stelle ist von unten nicht gut zu sehen und es sollte wenn möglich immer der Tank vor Ort einmal ausgebaut werden.

Übersicht Ersatzteile
Ist die Sitzbank eingerissen oder der Spiegel defekt muss man sich einen groben Überblick über die nötigen Preise verschaffen. Oft gibt es die Ersatzteile auch gebraucht wesentlich billiger zu kaufen, aber in der folgenden Übersicht wird immer der Durchschnitt der Neupreise genommen.

Sitzbank
Reifen
Schlauch
Felge
Griffe
Zug
Zug&Hülle
Tachowelle
Schlosssatz
Leuchtmittel
Rücklicht
Blinker
Bremshebel
Scheinwerfer
Auspuff
Bremsklötze
Luftfilter
Motorrevisionskit (Lager, Simmerringe, Dichtungen) ca. 100€

Übersicht einfache Reparaturen
Viele Reparaturen kann man selbst durchführen ohne dass spezielle Kenntnisse oder Spezialwerkzeug nötig ist. Nachdem nun geprüft wurde was defekt ist, schauen wir nun mal was man leicht beheben kann und was schon aufwändiger ist. Dafür empfiehlt sich die Vespabibel von H J Schneider (Vespa Motorroller ).
Es wird von einer Durchschnittszeit von normalen Schraubern ausgegangen.
Reifenwechsel inkl.Schlauch und Montage ca. 1 Std.
Gaszug, Kupplungszug, Bremszug vorne, Schaltzüge (ohne Hülle) ersetzen ca. je ½ Stunde
Tachowelle komplett ca. ½ Std.
Bremszug hinten wechseln ca. 1 Std.
Brems-/Kupplungshebel tauschen ca. ¼ Std.
Leuchtmittel tauschen ca. 5Min.
Luftfilter wechseln ca. 15Min
Auspuff wechseln ca. ½ Std.
Bremsklötze tauschen ca. 1 Std. (Seegeringzange und Drehmomentschlüssel sollten vorhanden sein, geht aber auch ohne)

Warnwörter
Unter Warnwörtern werden Floskeln und Sätze beschrieben, die einerseits nur zum hochtreiben des Kaufpreises dienen oder einen Schrottroller als Roller mit kleinen Problemen anpreisen.

Dolce Vita, Eisdiele, Lebensgefühl, nie mehr Parkplatzprobleme und Edelrestauriert sind typische Schlagwörter um potentielle Kunden eine meist völlig überteuerte Vespa anzudrehen, Es wird suggeriert dass mit der Vespa das ganze Leben einfacher wird und esist wirklich zu beobachten dass identische Roller teils mehr € bringen wenn der Text mit diesen Textbausteinen durchzogen ist.

„nur mal Vergaser sollte gereinigt werden“ kann halt wirklich der Vergaser sein, oder der Simmerring. Dass ist die Standardproblemdefinition und suggeriert dass man mit 5 Minuten arbeit eine fahrbereite Vespa hat. Da fragt man sich warum der Verkäufer dass nicht selber macht und deutlich mehr Geld bekommen würde!? Vergaserprobleme können den defekten Simmerring als Ursache haben und das dauert keine 5 Minuten (Simmeringtest wird ja beschrieben).

„für einen erfahrenen Schrauber sicherlich kein Problem“ ist auch eine schwammige Aussage. Im Zweifelsfall ist es dann besser einen neuen Roller ans Nummernschild zu schrauben, also Fehler genauer eingrenzen beim besichtigen.

Auslandsrestaurierungen

Die Nachfrage nach neu aussehenden Vespen steigt von Jahr zu Jahr. Findige Geschäftsmänner ohne Skrupel importieren seitdem Vespen aus Ländern wo eine Arbeitsstunde nichts kostet (Asien, Indien, etc.). Die Roller sind nahezu alle äusserlich in perfektem Zustand jedoch LEBENSGEFÄHRLICH, Berichte über die teils abstrusen „Restaurationen“ gibt es unter google bei Asienrestauration + Vespa. Eindeutig Finger weg von solchen Anbietern und Rollern.

zum Motorgeräusch:
Die Idee ist gut, ich glaube aber da wird es an Theorie und Praxis scheitern. Einfach zu schreiben "muss rund laufen" hilft einem Anfänger wohl nicht so sehr. Wie man beschreiben soll was Kupplungs und Getriebegeräusche sind weiss ich nicht recht. Du kannst den Text ja mal verfassen und ich pack ihn einfach mit in die Anleitung rein. Zusammen fällt uns bestimmt etwas ein was das Motorgeräusch beschreibt. Da sich auch baugleiche Motoren oft anders anhören wird das aber sicherlich nicht einfach.

Die Beschriftung des Zylinderkopfes sieht man z.B. hier:

Bei der PX ist immer ein Piaggiosymbol und daneben die ccm angegeben. Bei Tuningzylindern ist es oft leer dass stimmt, ob es beim Smallframe auch so ist weiss ich nicht, da ist Herr pkracer gefragt der weiss wahrscheinlich auch aus dem Kopf heraus welche Schriftgröße, Schriftart und wie tief diese Prägung ist

Mir bekannte Stellen die gerne am Motor brechen sind am Kickstarter und neben der Schaltraste ( da diese bei Unfällen direkten Kontakt zur Straße bekommen) sowie beim Kupplungsdeckel aufgrund der geringen Materialstärke.

Tja die Zündkerze ist schwierig, da müsste man ja wieder jedes Modell beschreiben. Meine Erfahrung besagt, dass ein gut laufender Motor mit Langgewinde und W8 auch mit Kurzgewinde und W3 anspringt, damit sollte man dann natürlich keine Probefahrt machen. Die Ersatzzündkerze soll ja auch eigendlich nur ans Gehäuse gehalten werden um auszuschliessen dass die andere defekt ist sondern der nicht vorhandene Zündfunke von der CDI oder Zündspule kommt.

Würde es dementsprechend so abändern

Werkzeug dass zu Besichtigung mitzunehmen ist:
Knarrekasten,
Ringschlüssel etc.

Zündkerze Kurzgewinde
Zündkerze Langgewinde

und beim Kapitel Motor dann reinschreiben dass man nur die Zündkerze einschraubt die von der Länge her passt.

992335 ccm? Ausnahmen bestätigen die Regel
Das ist aber auch ein Cosa Kopf oder? Ist ja ein zentrales Loch für die Zündkerze. Hab ich mit dem USA Zeichen so auch noch nicht gesehen
Die Unterscheidung mit kurzgewinde SF und Langgewinde LF klappt nicht, es gibt auch LF Motoren mit Kurzgewinde. Wenn man einfach 2 Zündkerzen mitnimmt ist man da auf der sicheren Seite.

Die Corioliskraft hat so lange Pause bis es wirklich mal drauf ankommt, dann wünscht man sich man hätte in neue Reifen investiert
Es ist ja nicht nur die Haftreibung an sich, durch das aushärten der Reifen (was nach 8 Jahren definitv der Fall ist) greift das Gummi nicht mehr so schön in den Asphalt, dass vermindert die Haftung genauso stark wie das fahren von grober Asphaltstrasse im Gegensatz zu schwarzem Ausgleichbitumen (schwarzes Eis).
Spätestens bei Regen geht die Haftreibung so weit in den Keller als fahre man auf nem zugefrorenem See.