Zylinder für PK 50 XL 2 Automatik

    Hallo,


    Brauche fachmännischen Rat.Die Vespa meiner Tochter Modell PK 50 XL 2 Automatik Bj. 93 hat einen Kolbenfresser.Leider gibt es keinen neuen Ersatzteile mehr.

    Mir wurde jetzt ein überholter gebrauchter Zylinder angeboten aus Aluminium,wie das Original und gehont aber nicht beschichtet.

    Nun meine Frage.Ist das ausreichend oder muss eine Aluminiumzylinder nicht grundsätzlich beschichtet werden weil das Material weicher ist als Guss.

    Ist der Originalzylinder beschichtet oder nicht.


    Viele Grüße


    Martin

    Bevor ich viel Geld ausgebe für einen gebrauchten Zylinder,möchte ich doch wissen,ob er hält.

    Originalzylinder aus Alu sind immer beschichtet! Das Hohnen und Beschichten von gebrauchten Zylindern ist unverhältnismäßig teuer. Ich an Deiner Stelle würde einfach warten und versuchen über ebay oder hier einen Zylindersatz zu bekommen. Zuletzt hatbe ich bei ebay einen Satz für 40 Euro geschossen. Zustand: TIP TOP. Das Einzige was Du benötigst ist: GEDULD! ;) Aber das kennen Automatenfahrer ja!

    "Erfahrung ist der Name, den die Menschen ihren Irrtümern geben." Oscar Wlde

    Welcher Motorenbauer hont denn einen Aluzylinder, der nicht beschichtet ist? Bist Du sicher, dass Du das richtig verstanden hast?

    hier:

    Pk-automatik.de

    hat man das mitunter schon mal angeboten. Gehen tut's übrigens schon, es ist eben wirtschaftlich absoluter Blödsinn. Aber warum sollte man einen Aluzylinder nicht aufbohren und hohen können? Die Beschichtung ist dann nur noch reine Geldfrage. Übermaßkolben gibt's im Handel auch dafür. Also technisch ist es nicht abwägig, wirtschaftlich sehr wohl.

    Beste Grüße,

    Automatix

    "Erfahrung ist der Name, den die Menschen ihren Irrtümern geben." Oscar Wlde

    Hallo Automatix, da das Hohnen unter Einsatz von Flüssigkeiten passiert (Bohröl oder Petroleum) kannst Du den Zylinder nicht mehr beschichten, ohne diesen vorher aufwendig zu reinigen. Weiter ist zum Beschichten eine glatte Oberfläche eher kontraproduktiv, weil die Beschichtung für die Haftung eine "rauhe" Oberfläche benötigt.

    Ja Klaus, ist klar. Habe auch nie behauptet, dass das eine einfache Geschichte ist. Technisch machbar ist's aber dennoch nur eben wirtschaftlich nicht besonders interessant (ca. 250 Euro plus X, wobei X=Übermaßkolben, Kolbenringe, Spielraum des Motorenaufbereiters).

    Um mehr wollen wir hier auch gar nicht diskutieren. Einen Alu-Zylinder nur zu hohnen ohne ihn zu beschichten, darüber sind wir uns einige, ist vergebenen Liebesmüh.

    "Erfahrung ist der Name, den die Menschen ihren Irrtümern geben." Oscar Wlde

    pk-automatik.de bietet keine unbeschichteten Aluzylinder an. Da irrst Du Dich, Automatix.
    Die angebotenen Zylinder sind selbstverständlich beschichtet und _außerdem_ auch feingehont. Im Übrigen sollte man den Zylinder immer feinhonen lassen, wenn man Kolbenringe gegen neue ersetzt bzw. den kompletten Kolben tauscht.
    Übermaßkolben hat Piaggio für die Modelle mit Aluzylinder nie angeboten. Und wer aufgemerkt hat, kann sich auch denken warum: Nach dem Aufbohren eines Aluzylinders ist eine Neubeschichtung fällig, welche den Preis des eines Neuteils, wenn in entsprechenden Stückzahlen produziert, übersteigt. Alleine schon aus dem Grund, weil ein gebrauchter Zylinder zunächst gereinigt und entschichtet werden muss, bevor man mit dem Beschichtungsprozess beginnen kann.

    Momentan nicht bzw. nicht mehr - die nicht beschichteten Aluzylinder.

    Übermaßkolben - und das nervt so langsam wirklich, denn hier hat nie einer Behauptet, dass es von Piaggio Übermaßkolben gab - gibt es aber dennoch. Siehe hier:


    Dass das keine original von Piaggio hergestellten Kolben sind ist klar, sie passen aber nach entsprechender Anpassung (Bohren, Hohnen und Beschichten) des Zylinders doch.

    Und ja. Die Klugscheißerei nervt, denn alles was hier geschrieben wurde unterschiedet sich nicht von dem, was Du in epischer Breite nochmals als Weltneuheit proglamierst.

    Dein Preis (2.000 Euro) für einen neuen Pk 50S Automaten-Motor ist übrigens selbst für den begeistersten Automatenfan absolut nicht nachvollziehbar. Aber damit erklärt sich auch das schlaue Geplapper über Automaten. In der Regel suchen die Forenmitglieder nämlich Rat zu machbaren (finanziell wie schraubertechnisch) Dingen an ihrer Vespe.

    "Erfahrung ist der Name, den die Menschen ihren Irrtümern geben." Oscar Wlde

    Einmal editiert, zuletzt von Automatix (September 27, 2010 at 12:09)

    Ich habe den ganzen Thread gelesen !

    Ich wollte damit nur sagen das es sehr viel einfacher wäre einen Pinasco zu kaufen als den Originlaen beschichten bzw.Hohnen zu lassen !!! Was es auch ist !

    ___________mein PC kann jetzt alles weil er 64 bit drin hat, wenn ich 64 Bit drin habe kann ich auch alles :-)_________

    Die ganze bisherige Diskussion in diesem Thread rankte darum, ob es möglich ist, einen original 50er Aluzylinder der PK-Automatik wieder aufbereiten zu können. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Dann ist der Hinweis auf den 75er Satz von Pinasco (Guß und nicht Alu und zudem der einzig passende Tunigzylinder für den Automaten) nicht gerade zielführend.

    Oder bist Du jetzt das Gscheithaferl, das den Rollermann abslöst? :-2

    "Erfahrung ist der Name, den die Menschen ihren Irrtümern geben." Oscar Wlde

    Ich finde es ehrlich gesagt schade, dass man auf den Rollerman hier gleich so losgeht.
    Ich sehe dieses Forum schon als das einzige an, in dem es auch um die Autmatik Vespas geht.
    Ich da darf ein Herr Siedle->Rollerman->Pk-autmatik.de eigentlich auch nicht fehlen.

    Natülrich sind die Preise bei Pk-Automatik gesalzen Aber das macht halt das Angebot..Nachfrage usw. aus.
    Ich finde es auf jedenfall gut, dass es überhaput einen Shop gibt, der die Sachen verkauft und sich hier auch noch (nach 3 Jahren abstinenz) wieder im Forum rumtreibt.

    Aber ich will jetzt hier nicht weiter offtopic quatschen.

    Automatica= Motor mit Öldrucksteuerung

    Plurimatic= Motor mit Variomatik

    Jetzt wird natürlich einiges klarer. Hatte schon fast vermutet, dass hier ein gewerbliches Interesse hinter der Argumentation steckt. Dann ist das also gar kein Gscheidhaferl, sondern St. Martin aus der Automatengemeinde!?

    Wenn man natürlich Geld mit Automaten-Teilen verdienen muss und man glaubt unentwegt an das Gute im Menschen, dann ist das schon fast sensationell günstig einen Automatenmotor (neu) für 2000 Euro plus x erwerben zu können. klatschen-)

    Und ja, ich find's auch toll, dass es den shop gibt. Er gibt mir immer wieder den Ansporn günstigere Varianten zu suchen. Seltsamerweise finde ich IMMER eine deutlich günstigere Alternative (Originalteile, gebraucht und neu). Für Schnellkäufer und Automatenfahrer, die ihre Mühle schnell wieder zum laufen bringen ist der shop allerdings eine Alternative zur Alternative.

    Nichts für ungut. Jeder soll etwas verdienen und damit glücklich sein. Dafür gibt es Angebot und Nachfrage.

    Beste Grüße,
    Automatix

    PS: Das mit den 3 Jahren Abstinenz halte ich für ein Märchen.

    "Erfahrung ist der Name, den die Menschen ihren Irrtümern geben." Oscar Wlde

    schon klar, dass natürlich wirtschaftiliche Interessen dahinter stehen (die ziemlich überzogen sind:2000€ für einen Motor hmmm der mit der Zeit auch nicht besser wird). Das ist mir aber erstmal völlig egal. Ich freue mich immer, wenn sich jemand mit den seltenen Automatik Modellen auseinandersetzt. Und die Leute kann ich an einer Hand abzählen.
    Falls etwas zu teuer ist, kann ich immernoch nach einer Alternative suchen. Aber ich habe eine Möglichkeit mehr.
    Und Kritik kann man auch freundlich ausüben (evtl. per pn). :-2

    Automatica= Motor mit Öldrucksteuerung

    Plurimatic= Motor mit Variomatik

    Hier eine Alternative zum 2.000 Euro plus x Modell. Ist zwar auch nicht billig, aber deutlich günstiger.

    Letzte Meldung zu diesem Thema:

    Kritik muss man aushalten, wenn man sichhier als Retter der Automaten-Gemeinde gebährt und dabei einen dicken Reibach machen möchte. Dazu müsste jemand aber erst mal wirklich Kritik äußern. Pseudodiskussionen über Vespen und Bezugsquellen, die preislich etwas außerhalb der wirtschaftlichen Sinnhaftigkeit liegen, sind nicht besonders zielführend. Also nicht für ungut. Natürlich haben auch bestimmte shops im Web ihre Berechtigung - war nie in Zweifel gezogen worden - aber man hat ja als aufgeklärter Verbraucher die Wahl.

    Wenn dann eine Samariter um die Ecke und die Heilsbringung verspricht (zu seinen Preisen natürlich), dann darf dies m.E. ruhig auch mal ironisch hinterfragt werden. Es soll ja auch Leute (wenige) geben, die alles kritiklos nehmen und die guten Samariter in Schutz nehmen.

    ENDE
    Automatix

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