PK50 XL2: Projekt 50ccm. Was kann man rausholen?

Zitat von chup4

zum vid:

klingt doch erstmal ganz normal. schütt mal 2t öl in den zylinder und probiers dann mal anzukicken

Es war beim Video WD40 im Zylinder; Werd den Motor aber heute mal laufen lassen; Bericht folgt...

Zitat von chup4

halte ich für sehr sehr mutig, probiers, aber mit den 160 er steuerzeiten kannste das vergessen.

Iregendwie finde ich diese Aussage wiedersprüchlich: Wenn ich das 2-Takt-Prinzip richtig verstanden habe, bestimmt der Auspuff Maßgeblich die Steuerzeiten mit, richtig? Also brauche ich Steuerzeiten um die 180 oder mehr, wenn ich einen Reso-Pott fahre. Leider gibt's offensichtlich keinen auf dem Markt für 50 ccm Belch-Vespa's. Also probiere ich die herömmlichen Auspuffanlagen durch; vermutlich haben sie KEINE Reso-Eigenschaften. Wenn ich nun Steuerzeiten an die 180 habe, jedoch keinen Reso-kick, läuft die Kiste überhaupt nicht sauber, oder??

Zitat von chup4

naja, wenn der auslass die ganze zeit zu ist, hat der auspuff keinen einfluss. der kann nur was machen, wenn der auslass offen ist, oder?

da hast du natürlich recht!

Habe jetzt Gestern mal testweise den Motor mit den orginalen Steuerzeiten laufen lassen. Er läuft sauber und hat im ersten Eindruck recht viel Drehmoment unten rum! Hätte ich nicht erwartet.
Da es ja kaum Erfahrungen zum HP gibt, werde ich nun ein bisschen testen bevor ich die Steuerzeiten anheben werde. Ich möchte den Simonini links und den Leovinci in Verbindung mit einem SHB 16.16 und einem SHBC 19.19 testen.

Ich habe nämlich noch immer starke Bedenken die Steuerzeiten deutlich anzuheben, da ja bei dem winzigen Hubraum von 50 ccm untenrum sehr schnell die Puste ausgehen kann und dann der Motor nicht mehr im normalen Straßenverkehr bewegt werden kann...

Heute wars soweit: Ich habe die erste Probefahrt gemacht. Sie läuft!!!

Ich habe mangels gereinigter Vergaser den SHB 15.16 draufgepackt mit einer 68-er HD und einer 38-er ND. Damit läuft der Motor ganz gut. Mit dem Simonini und dem Pinasco-Ritzel dreht der 4. Gang auf der Ebene bis 80 Stundenkilometer laut Tacho; also bis zum Anschlag! Allerdings ist die Übersetzung viel zu lang. Bis zum Tachoanschlag brauchte ich sicherlich ~ 1km.
Das Zündkerzenbild sieht aber ziemlich nett aus, wie ich finde (s. Anhang)!

Der Simonini ist aber wirklich der Knaller! Er vermittelt wirklich den Eindruck als ob ein kleiner Resokick erzeugt würde!!!!

So, nun zu den Problemen:

1. kürzere Übersetzung nötig -> nehme da erst mal die orginale 4,6

2. Der Motor will nicht richtig aus dem Drehzahlkeller ausdrehen! Er nimmt sich immer eine Nachdenksekunde und dreht dann sauber raus. Liegt wohl an der ND! Habe dann noch eine 40-er eingesetzt die ich dabei hatte -> Der Motor zog kräftiger unten raus; Nachdenksekunde blieb. Also wohl doch eher eine 45-er?

3. Wenn der Motor auf Betriebstemp. ist lässt die Kompression erschreckend nach! Ich kann den Kickstarter fast ohne Wiederstand durch-kicken. Das kommt mir irgendwie ein bisschen spanisch vor, oder?

4. Ich hatte die letzten km einen kleinen Schneesturm zu durchqueren, der mir frontal entgegen kam. Da waren nicht mehr als 55 km/h drin! Auch hier hatte ich den Eindruck dass der Motor recht wenig Kompression hat; naja, vielleicht liegt's ja auch an der Übersetzung...

So, zu guter Letzt habe ich mir überlegt noch die Quetschkante zu verringern. Meine Frage hierzu: mein HP-Zylinder hat keine Quetschkante! Der kugelförmige Brennraum hat genau den radius der Bohrung! Ein gezwirbelter 1 mm Lötdraht wird nicht gequetscht. -> wäre es sinnvoller hier den Kopf abzunehmen und somit eine kleine Quetschkante zu schaffen?

Naja, ich fahre ja ein 4-Gang Getriebe...

Zylinderkopf ist abgeplant und absolut dicht! Kompressionsunterschied zw. kalten und warmem Motor ist relativ groß und das verwundert mich ein bisschen.
Ich hab' beim Montieren keine Risse o.ä. entdecktdie einen Kompressionsverlust erklären könnten. Vielleicht hat dich der ZK während der Fahrt verzogen. Das werd ich die Tage mal prüfen...

Ich hab' jetzt mal ein Bild eines anderen HP4-Zylinderkopfs angehängt...

@ Watschi: lannst du mal deine Quetschkante messen? (du hast ja eine orginale HP, wenn ich das richtig verstanden habe?)

Habe heute mal wieder ein bisschen Zeit in der Garage verbracht und das Leck gefunden: Krümmer hat sich gelöst / verzogen!!

Hab dann gleich noch mal die Steuerzeiten gemessen (jetzt nach der Endmontage)

Außlass: 166°

Überströmer: 116°

=> VA 25°

Habe dann mal eine 2. Fußdichtung unterlegt: Auslass: 168°; Überströmer: 118° => VA: 25°VA

Dann ein 1 mm Spacer: Aulass 177°, Überströmer: 124,5° => VA: 26,3° -> jetzt öffnen die Überströmer vollständig bei UT!

1. tendiere den 1 mm -Spacer zu verbauten und den Zylinder entsprechend abzudrehen. Was meit ihr?

2. Ich bekomme die QK nicht sauber gemessen! Wegen der starken Rundung des Kolbens und des Zylinderkopfs verdreht & verrutscht der Lötzinn ständig! Muss so etwa bei 2,1 mm liegen... ...Abdrehen nach Schätzung finde ich aber auch irgendwie nich so toll...

Edit: gibts irgendwo Kopfdichtungen für 50 ccm zu kaufen?

DAS sind Messwerte. Allerdings mit 2 Fußdichtungen. Außerdem keine Garantie dass der Spacer wirklich 1 mm stark ist. Ich habe den zwar als solchen gekauft aber nicht nachgemessen.

Bezgl. der QK: da werd' ich wohl auslitern müssen. Obwohl ich der Geschichte auch nicht so wirklich trau... Ich möchte überigens eine QK von ~ 1,2 anstreben. Das hat sich ja schon vielfach bewährt... ...ich halte da den Bell für zu sportlich...

Ja, offene Überströme sind gut. Und das sind sie bei mir wenn ich 2 Fudi und meinen Spacer verbaue.

Ich habe es nun endlich geschafft eine QK zu messen, nach etlichen vergeblichen Zwirbelarbeiten mit Lötzinn. Ich komme reproduzierbar auf 2,1 mm QK.

Allerdings steht der Kolben orginal schon sehr weit oben bei OT. Durch die starke Wölbung des Kolbendachs ist das ein bisschen schwierig zu messen, da der höchste Punkt des Kolbens weit aus dem Zylinder steht. Auch wird der Brennraum zwischen Kolben und Zylinderlaufbahn direkt durch den oberen kolbenring abgeschlossen. Meine Messungen ergeben ca. 1 mm Abstand zw. Obekante Kolbenring und Dichtfläche Zylinder bei OT.

=> könnte ich max. 1 mm Abdrehen um die Kompression zu verringern. Wie groß würdet ihr den Sicherheitsabstand zw. Oberseite Kolbenring und Dichtfläche Zylinder lassen?

Woher bekomme ich Kopfdichtungen für 38,4 mm -Bohrungen im Zehntel-Maßstab? Sollte dann Kupfer sein, oder?

Auspuff: Simonini links o. Leovince ; immer noch...

So, heute gings mal ein bisschen weiter mit der Karosse (Danke an Juny für die Herstellung der Beklebung )... ...der Zylinder ist ja noch beim Abdrehen (Vielen Dank an Stoxnet an dieser Stelle ). Und mich hat mal wieder die Schrauberlust gepackt...

Zitat von Watschi

für die Kodi's: hast du den Stahlfix (armin) ausm GSF schon mal angeschrieben? der lasert sowas angeblich.

Danke für den Tipp! Werd' mich mal an ihn wenden.

Zitat von Watschi

für den Kopf / Kolbendachanpassung: den Gravedigger ausm GSF mal anschreiben, der kann da bestimmt was tolles dafür basteln, so mit richter Quetschfläche und angepasster Verdichtung

Leider nicht. Er meinte zu mir er mache nur 133-er Köpfe... ...ich wollte ihn nämlich auch bitten mir eine Nut zu fräßen für eine Dichtung; leider fehlanzeige...

Zitat von Watschi

btw: ist der Kotflügel gecuttet oder gibts den so irgendwo? macht sich richtig gut auf der XL2

Der Kotflügel is orginal...

Nein. Der Brennraumdurchnesser an der Dichtfläche liegt bei 37, irgendwas.

Stoxnet hat mir den Zylinder jetzt um 1,6 mm abgedreht. Mal schauen was das jetzt bewirken wird. Zumindest sind die ÜS bei UT vollständig auf und die QK sollte sich etwas verringern... ...schauen wir mal!