Restauration Pk 50 S Projekt 2019/20

Zitat von jack o'neill

Als durchschnittlicher Konsument möchte ich freilich auch die mundgerechten Lachsschnittchen kostenlos in den Schnabel gesteckt bekommen.

Aber dann beschwere ich mich nicht, wenn nur versalzener Lachsersatz drauf ist.

Natürlich bieten die Shops, weil sie müssen solche Kits an, und auch noch billigsten Kram, den sie irgendwo wie so manches aus Asien beziehen.

Aber nun schlägst du nun mal in diesem Forum auf und fragst. Da musst du auch akzeptieren, daß man dir hier anständig Auskunft gibt & dir etwas anderes rät.
Besonders von Leuten mit viel mehr Erfahrung, die weit aus der Zone heraus sind, daß sie über diese Thematik einen Diskussionsbedarf haben.
Oder möchtest du nicht davon profitieren, daß deine doch recht profanen Fragen schon 1000x durchgekaut wurden?

Tip:
Der ganze Kladderadatsch ist ja nicht ohne Kunst und Können.
Und wenn du deinen Motor zerlegst, schreibst du am besten alles auf und mach' Bilder.
Dann lernste was.

Alles anzeigen

haste recht xD...

Nächste Fragen: Blöd aber möchte mein gewissen beruhigen xD:

Kann man die Sicherungsringe(Sprengring...) falschrum reinmachen oder ist das egal?

Bzw: Beim wechsel des schaltkreuzes soll ich da eine verstärkte Schaltfeder reinmachen(verbaue 75dr .) oder reicht eine originale neue! auch??

Zitat von jack o'neill

Eigentlich nicht.

Do's and Don't bei Kolbenclips:

Sicherstellen, den richtigen, für den jeweiligen Kolben korrekten Cliptyp zu verbauen.
Kolben haben für die Sicherungsclips sogenannte Nuten, welche entweder halbrund oder rechteckig im Querschnitt sind.
Analog zu den Nutformen gibt es zum einen den Cliptyp "Seegerring"; der ist aus gestanztem Federstahlblech, hat einen rechteckigen Querschnitt und 2 Augen zum ansetzen der dafür nötigen "Seegerringzange" (immer eine solche Zange verwenden!).
Zum anderen gibt es Drahtringe, bei denen 3 Typen existieren: C-Ringe ohne Augen, C-Ringe mit 2 Augen sowie G-Ringe (1 Auge), für die man eine Spitzzange benötigt.

NIE! falsche Clips verbauen.

Andernfalls springen sie aus der Nut und ruinieren die Laufgarnitur.

Keine gebrauchten Clips verbauen

Immer neue nehmen (es sind "Cent-Artikel"!)

Darauf achten, daß die Clips korrekt sitzen

Immer die Montage doppelt prüfen!

Springen Clips fort, SUCHEN! Erst weitermachen, wenn gefunden!

Sie könnten ins Kurbelgehäuse gefallen sein, was bei Inbetriebnahme tödlich für den Motor sein kann. Ein probates Mittel ist es, vor der Clipmontage saubere Lappen dorthin zu stopfen, wo die Clips ins Kurbelgehäuse fallen können (besonders ratsam bei schon eingebautem Motor).

Achtung (persönliche Bemerkung): NICHT auf Schwätzer hören, die dir erzählen, daß ins Gehäuse geplumpste Clips sich wundersam durch den Auspuff verabschieden - denn im Zweifel bist an jenem Tag ausgerechnet du derjenige, der diesmal die A-Karte zieht, weil der Clip sich gerade bei dir nicht in Luft auflöst, sondern Furchen in alles fräst, was im Motor lieb und teuer ist.

Der DR 75 ist ein einfacher Zylinder mit etwas mehr Hubraum, aber kein Tuningzylinder, der soviel Drehmoment liefert, daß man da irgendwas beachten müßte (Du hast in der Smallframe übrigens eine Schaltklaue, kein Schaltkreuz).
Den DR 75 gibt's seit > 35 Jahren, er birgt keine Geheimnisse mehr, was erwartest du von dem Ding?

Bite beachte, daß der gleiche Motor mit der gleichen Schaltung/Kupplung auch mit 125 ccm und 8 PS original ausgeliefert wurde (z.B. auf der Vespa 125 PV ET3 oder PK 125 ETS).

Dein DR 75 mit seinen sagenhaften 3,36475 PS am Hinterrad hat weder mit der originalen 3 Scheiben Kupplung noch mit der originalen Schaltklauenfeder ein Problem.

Solche Probleme kommen erst dann auf dich zu, wenn mindestens eine 2-stellige PS-Zahl am Getriebe zerrt und durch Vibrationen und Seitenkräfte die Gänge springen. Dann nimmt man auch eine Schaltklaue mit strafferen Rastnuten plus die schärfere Feder (DRT liefert da schöne Kits)

Alles anzeigen

wow respekt an dich für das wissen!!

Was meinst du mit "was erwartest du dir von nem Dr75?", ist der für nichts? : ich möchte nur einwenig die endgegeschwindigkeit erhöhen bzw leichter auf "berge" kommen xD (verbaue auch 3.72 primär) daugt das schon oder?

So nächste Frage:

Ist es ein Problem, wenn ich das Gehäuse im Ofen bei 200*C erhitze für 30min und dann die Kugellager reinmache? Schadet das so den Lagern(dürfen ja nicht mehr als 120*C erhitzt werden, aber wieso machen das dann so viele??!!?)

Und wenn das mit dem erhitzen kein Problem ist, dann ist es ja auch möglich(frage nur damit ich weiss, dass es auch so gehen könnte), dass ich die Motorhälfte LimaSeitig im Ofen erhitze und dann sanft mit dem Gummihammer versuche die lästigen Lager "rauszuhämmern"(also das Nadellager und Nebenwellenlager)

Suppi Danke!

Btw: Ja habe einen Innenauszieher nur möchte wissen obs auch so klappen würde......

Zitat von mik9966

nimmst ein Heißluftfön und erhitzt die Stellen für die Lager

Die Lager selbst ins Eisfach dann flutschen sie fast von selbst rein

Aber würde mich mit dem Thema beschäftigen wenn du soweit bist sonst hast alles wieder vergessen und stellst die gleichen Fragen

und den lagern passier nichts wenn ich die einfriere? Bzw wie lange in den Frierer?

Aber würde das gehen mit dem in Ofen rein? Ist doch schlecht für die Lager? Nehmen ja die wärme an wie der motorblock?

Zitat von mik9966

Was meinst du damit für die alten Lager nimmst eine grosse passende Nuss und schlägst die alten raus aber von der richtigen Seite gibt genug Youtube Filmchen die du anschauen solltest

naja das nadellager bekomm ich nicht mit der nuss raus xD

Zitat von Ork77

Erhitzen oder einfrieren von Lagern ist nicht schlimm, sobald sie nicht dabei bewegt werden.

tun sie dabei ja sowieso nicht. Also alles gut.

super dann wirds so gemacht xD

Zitat von jack o'neill

Ja ein großes, bitte bloß nicht. Damit zerstörst du das Gefüge der Alulegierung.

120°C höchstens.

Sorry, klare Worte: das ist deppert.
Nur wenn die Passungen eh schon am Arsch sind, kommen die Lager dadurch freiwillig raus.
Das Gehäuse ist dann ja ausserdem auch noch heiss, und darauf würde ich selbst mit einem Gummihammer nie herumprügeln.

Also Gehäuse in den Ofen ist ne gute Idee (120 °C) und dann bitte Lagerinnenauszieher verwenden...

wieso um alles in der welt erklärt er dass das okay ist??!

Zitat von jack o'neill

OkayUnd hier kommen wir zu den Nachteilen des Internets: Die Infoverwirrung. Wem soll man glauben?

Wenn du meinst das so machen zu müssen kann dich niemand davon abhalten. Ich aber (und ich schraube länger als der junge Herr in dem Video wahrscheinlich auf der Welt ist) rate dir dazu, jetzt wo du noch lernst, einfach erstmal die korrekte Methode anzuwenden.

Ich möchte keine Mutmaßungen über die Kompetenz dieses Herren anstellen - sicherlich ist er ein Könner seines Fachs, weil er ja einen Youtubechannel hat!
Ich selbst kann dir nur 2 Gründe nennen warum man sowas tut:
- Man ist zu faul zur Schublade zu rennen wo der Auszieher drin ist.

- die angebliche Profiwerkstatt ist zu geizig, die banalen Lagerinnenauszieher zu kaufen.

-> es gibt keinen vernünftigen technischen Grund für ein solches Vorgehen. Haarsträubend!

Also nochmal: Lager auf diese Art auszubauen klappt nur, wenn die Lagerpassung schon nicht mehr einwandfrei ist oder sich eh am Rande der Fertigungstoleranz befindet. Da das Motorgehäuse zum Ausbau der Lager erhitzt werden muß, ist es auch noch empfindlicher gegen Gewaltanwendung. Das Vespa Gehäuse ist an den betreffenden Stellen nur 3-4 mm dick.

Und was willst du tun, wenn es mit der Gewaltanwendung durch den Gummihammer nicht klappt?
Einen Plastikhammer nehmen, oder wenn's immer noch nicht geht, einen Schlosserhammer?

Das meinten auch schon andere tun zu müssen. Die Folge ist: das Gehäuse wird krumm, die Lager sitzen plötzlich schief drin oder versetzt. Oder es entsteht ein Riß bzw. es bricht das Gehäuse aus.

Hier mal ein Beispiel, was passieren könnte. Ich kann mich noch an das Geheul und Zähnegeklappere erinnern, nachdem eine "Profiwerkstatt" die Motorrevision durchgeführt hat. Der Motor wurde so wieder zusammengebaut und leckte von aussen Getriebeöl durch den Riss.

Die Nebenwelle lief recht komisch. Vermutlich saß das Lager nur leicht schief in der demolierten Passung, doch das reichte aus, daß die Nebenwelle nicht mehr ausreichend mit der Antriebswelle in der Flucht lag und so die Getriebezahnräder brachen:

(Ausserdem hat der Depp die Lager vor dem Zusammenbau gefettet, statt sie mit dem nachher einzufüllenden Getriebeöl einzupinseln).

Alles anzeigen

okay wow das find ich arg wenn das selbst ein profi falsch macht!!!

Damit wär das ja aus der welt geschafft!

Aber beim einbau ist es okay den lagersitz warmzumachen mit einem Heissluftföhn? (Sollte man das Lager dann auch einfrieren oder nicht?)

Zitat von jack o'neill

Hier geht es ja nicht um ein "irgendwie irgendwo irgendwann" warmmachen des Lagersitzes...hier geht es darum das Motorgehäuse mindestens auf die Temperatur zu bringen, bei der es durch die Wärmeausdehnung soweit expandiert ist, daß das Lager hineingleitet, ohne dass man darauf herumkloppen muß.

Da kann man sicherlich mit der Heißluftpistole (ziemlich lange) draufhalten, aber woher weißt du, wann es gut und das Gehäuse warm genug ist? Und vor allem nicht zu heiß (das Thema erwähnte ich schon)?

Ich mache es der Einfachheit halber im Ofen, da kann ich die Temperatur auf einen Maximalwert stellen, mit Umluft ist das Gehäuse dann innerhalb kurzer Zeit warm. Mein Ofen schafft das in der Regel in einer halben Stunde (Temparatur nachgemessen), und er hat einen Timer, der mir durch sein freundliches Gepiepse sagt, wann's soweit ist.

Und während das Ding heiß wird, kann ich anderweitig weiterarbeiten und brauche keine halbe Stunde mit dem Heißluftfön im Anschlag da herumblasen.


Die Lager brauche ich meist nicht zu kühlen, meist klappt es ohne ganz gut

Alles anzeigen

danke dir echt! Also den ofen auf 120*C für ne halbe stunde oder? Oder meinst du auf maximum?

Achso jz versteh ichs!! Du meintest, dass es schlecht ist nachdem das gehäuse erwärmt wurde draufzuhauen, aber für den einbau ist das okay das gehäuse in den ofen zu geben???

Das war ja eigtl von anfang an meine Frage: also "kann ich das Gehäuse im ofen erwärmen(bei 200-250*C für 30min) damit ich die lager einbauen kann?" xD

Danke!!