Beiträge von snoogle

Zündung wurde vor ca. 2000 km komplett überholt, d. h. neue Spule, neuer Unterbrecher, neu Verkabelt, neuer Kondensator usw.

Die Zündkerze habe ich getauscht. Problem bleibt.

Das Stottern tritt vor allem im Mittleren Drehzahlbereich beim Gasgeben auf.

Könnte der Kondensator nach so kurzer Zeit schon wieder kaputt sein? Denn das wäre das typische Verhalten.

Die Spule ist wie gesagt neu, nach dem der Motor aber bei höheren Drehzahlen ziemlich vibriert, wäre das vielleicht trotzdem möglich. Wäre das lötbar oder muss dann schon wieder eine neue her?

zur Vorgeschichte: Ich besitze meine V50 bereits viele Jahre, habe den Motor im Laufe der Jahre schon dreimal komplett neu gemacht. Zuletzt habe ich den Motor letztes Jahr bis zur letzten Schraube zerlegt und generalüberholt. Seit dem lief die Vespa tadellos. Mit der Generalüberholung wurden auch alle Verschleißteile überholt.

Setup:
DR 75, Sito Banane, 16.16er Vergaser

Gestern find die Vespa dann plötzlich mit Aussetzern an, ging aus, lief aber ansonsten wie immer. Je länger ich fuhr, desto schlimmer wurde es. Normal würde ich auf die Zündung tippen, aber da sind damals alle Teile neu verbaut worden. Kann also noch nicht verschlissen sein.

Hat jemand eine Idee?

Hier der richtige Link:
http://www.pankow.de/2011/09/vespa-…n-nach-italien/

Bin ja ein absoluter Elektro-Laie... Aber ich hab jetzt mal so ein Messgerät besorgt, 200 Ohm eingestellt und auf blöd das Schwarze Teil an Masse gehalten und das rote an die einzelnen Kabel im Kästchen. Alle haben sehr ähnliche Messwerte

Sorry, war am arbeiten...

Kabel umschrauben hat nix gebracht. Gleicher Effekt.

Ich hab' auch mal rot abgeklemmt, falls es der Ausknopf wäre. Auch keine Änderung

Vorweg:
Suche benutzt. Die unten beschriebenen Vorarbeiten habe ich aufgrund von Tipps und Threads aus dem Forum bereits durchgeführt.
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Zuerst mal das Setup:
Vespa 50 N Spezial, BJ 1977, V5B3T mit Lenkerendenblinkern
DR 75
Dellorto 16.16 HD72, ND 42
Sito Banane
Originalübersetzung
6V Kontaktzündung

Problem:
Die Vespa lief die letzten Jahre völlig problemlos, mit exakt dem gleichen Setup und einem Sito Plus statt der Banane bis sie dieses Jahr einen Lagerschaden hatte. Ich hab' dann (schon mehrfach gemacht) den Motor generalüberholt. Seit der Generalüberholung läuft der Motor nicht mehr richtig und hat ständig Aussetzer, scheint teilweise gar nicht zu zünden. Komisch: Manchmal läuft die Vespa völlig normal und manchmal überhaupt nicht. Wenn sie läuft, läuft sie perfekt auch über längere Strecken. Wenn sie nicht läuft, geht es soweit, dass der Motor während der Fahrt komplett aussetzt oder die Vespa sogar komplett stehen bleibt.
Ich beschäftige mich nun schon seit Wochen mit der Ursachensuche und finde einfach den verdammten Fehler nicht, obwohl ich diese Vespa seit Jahren besitze und eigentlich bis in die letzt Schraube kenne.

Das habe ich schon gemacht:

• Motor gespalten, komplett zerlegt, neu gelagert, neue Kurbelwelle, neue Kolbenringe, neue Dichtungsringe ==> Kolben richtig eingebaut
• Vergaser 2x komplett zerlegt und ultraschallgereinigt
• Vergaser abgestimmt (mehrfach)
• Spritzufuhr vom Tank bis hin zum Vergaser komplett zerlegt und gereinigt
• Zündspule (außenliegend) durchgemessen ==> passt
• Zündung auf 17°, 18°, 19° eingestellt und jeweils abgeblitzt
• Zündfunke ist da
• Zündgrundplatte komplett zerlegt und neue Kabel eingelötet
• neuer Kondensator
• 2x neuer Unterbrecher (eingestellt auf 0,35mm)
• 2x neue Zündkerze (NGK B7HS)
• neues Blinker-Relais

Nachdem die Vespa zuletzt so stehen blieb, dass gar nix mehr ging, brachte ich sie die letzten Tage erstmal auch nicht mehr zum Laufen. Ich hab' dann auf Verdacht noch mal einen neuen Unterbrecher eingebaut und die Vespa lief sofort völlig problemlos. Aber heute hatte ich dann wieder die gleichen Probleme, wie vorher.

Mittlerweile bin ich mit meinem Latein am Ende. Denn eigentlich ist ALLES an der Vespa neu gemacht oder ausgetauscht.

Die oben genannten Arbeiten habe ich aufgrund verschiedener Tipps und Diskussionen durchgeführt und gewissenhaft gemacht, d. h. einen Fehler meinerseits schließe ich da im Moment aus, zumal ich manches auch mehrfach überprüft habe. Vorstellen könnte ich mir nach wie vor einen Elektrik-Fehler. Aber leider habe ich da NULL Ahnung und wüsste weder wo noch wie ich den Fehler suchen könnte.

Ach ja... der Kabelbaum der Vespa sieht übrigens noch ziemlich fit aus und ist in keinster weise verrottet, o. ä.

Für Hilfe wäre ich deshalb sehr dankbar.

Die Frage ist, warum Du pauschal davon ausgehst, dass ich das nicht gemacht habe. Immer schön mit dem Zeigefinger auf andere ist ja auch einfach...

Ich hab' die Suche benutzt, aber bis auf einen Eintrag nichts passendes gefunden... der eine Eintrag hilft mir aber auch nicht wirklich weiter... sonst würde ich die Frage ja nicht stellen...

Ich habe die 6V Kontaktzündung meiner Vespa 50 (1977, V5B3T, Lenkerendenblinker) komplett überholt. Jetzt habe ich zwar wieder ordentlich Licht, aber dafür sind mir gestern nach kurzer Zeit beide Blinker durchgebrannt.

Die 6V-Fuffi hat keinen Spannungsregler, weshalb ich etwas ratlos bin, was denn nun zu tun ist...

Setup:
DR 75
DellOrto 16.16
Sito Banane
Originalübersetzung

vMax (nach Tacho): 65-70 km/h je nach Wetter ==> liegt es evtl. an den damit verbundenen höheren Drehzahlen?

Leider ist das Problem immer noch nicht ganz weg. Jetzt wo es die letzten Tage wieder kälter wurde, begann die Vespa wieder zu stottern. Ich hab' jetzt noch mal eine größere ND (40) rein.

Die Vespa stottert vor allem, wenn sie länger stand und muss dann mehrere Kilometer (ca. 5) warmgefahren werden. Ab da läuft sie perfekt und auch ziemlich fix.

Problem ist also: Extrem lange Warmlaufphase mit heftigem Stottern. Nach ca. 5 km alles problemlos. Bei heißem Wetter läuft die Vespa meist sofort ordentlich.

Update:

So, die Vespa läuft wieder einigermaßen.

Die Bedüsung ist jetzt HD 74 und ND 35. Damit läuft die Vespa jetzt knapp über 60 nach Tacho.

ND 35 kommt mir allerdings etwas mager vor.

Noch mal zum Vergleich

Vorher:
DR 75
Dellorto 16.16
Sito plus
HD 72
ND 42

Nachher:
DR 75
Dellorto 16.16
Sito Banane
HD 74
ND 35

Demnach hat allein der Wechsel auf einen anderen Auspuff eine fettere Düse um 2 Werte im HD-Bereich und eine um 7 Stufen magere ND erfordert.

Ist hier jemand, der das erklären kann?

Update:

Heute die ND 38 wieder gegen die ursprüngliche ND 42 ersetzt und die HD 72 drin gelassen.

Ergebnis:
Läuft mit 1/2 und 3/4 Gas problemlos. Im 1/1 Gas immer noch Aussetzer.

Dann HD 72 durch HD 74 ersetzt.
Ergebnis:
Aussetzer bei 1/2 und 3/4 Gas
Keine Aussetzer mehr bei 1/1 Gas.

???

genau

Na ja... mittlerweile habe ich einiges darüber gelesen, unter anderem auch allgemeines zu Verbrennungsmotoren. Demnach gibt es durchaus Wetter und/oder Luftbedingungen, die eine andere Gemischaufbereitung erfordern. Es soll früher sogar Autos gegeben haben, bei denen man das als extra bestellen konnte. Flugzeuge haben dafür sogar eine eigene Gemischaufbereitung, die das Gemisch je nach Höhe und Luftdruck anpasst.

Merkbare Unterschiede soll es zwischen Sommer und Winter geben und ab 2000m über NN.

Es war ja auch so, dass die anderen Vespas mit steigender Höhe an Leistung verloren haben.

Ich geb' Dir natürlich recht, dass man das jetzt so nicht pauschalisieren kann. Ist nur ein möglicher Ansatz den ich verfolge.

Denn es gibt ungefähr soviele Aussagen zu dem Thema in verschiedene Richtungen wie es Sandkörner am Strand gibt.

Was mich einfach stutzig macht, dass genau der gleiche Motor mit genau den gleichen Teilen vorher mit HD72 und ND42 top lief und jetzt nur durch den Auspuff das Problem nicht mehr in den Griff zu bekommen ist.

Der Motor war weder großartig kaputt noch war er undicht. Es war lediglich ein Lager kaputt und abgesehen von neuen Lagern und Dichtungen wurden alle Teile gereinigt und wieder verbaut. Wenn da was nicht in Ordnung gewesen wäre, hätte ich es doch auch vorher gemerkt.

Ich mach's genau für diesen Tag und diese Situation fest. Gilt an anderen Tagen mit anderem Wetter natürlich nicht.

Wenn es aber unter diesen eine perfekte Einstellung gab und er da quasi zu mager lief, kann man es mit anfegten probieren.

Zitat von japk

Habt Ihr denn auch den Benzinschlauch erneuert?

Ich weiß nicht, obs am Ethanol liegt, aber die Schläuche quellen neuerdings zu, diese grünlich halbdurchsichtigen Dinger. War bei mir und zwei Freunden so. Wir haben den Schlauch durch welchen vom Auto ersetzt (6mm Dreifachgummi) und siehe da, Vollgas war wieder problemlos möglich.

Sehe ich nicht als Fehlerquelle, da ich schon immer einen Kfz-Schlauch verwende und der bis vor wenigen Tagen ja auch seinen Dienst getan hat. Hängt definitiv mit dem neuen Auspuff zusammen

Bin jetzt volles Risiko gegangen und mit der Vespa auf den Vespa Alp Days in Zell am See gewesen und hab dort die Fahrt auf den Großglockner mitgemacht - trotz Aussetzern und Stottern.

Bedüsung war das ganze Wochenende HD 72 und ND 38. Damit gab's im Tal im 3/4- und im Vollgasbereich immer wieder Aussetzer. Bei der Auffahrt auf 2700m hatte ich aber zwischendurch eine Phase, wo die Vespa mit toller Leistung perfekt lieft und auch keine Aussetzer hatte und danach ging es wieder los...

Fahrt im Tal - Aussetzer, Stottern, ca. 55 km/h nach Tacho (geschätzte Höhe 650-750m)

Fahrt zur Passtation am Großglockner - volle Leistung, keine Aussetzer, > 65 km/h nach Tacho (geschätzte Höhe ca. 1000 -1100 m)

Am Berg auf dem Weg zum Gipfel - immer mehr Aussetzer und schlechtere Leistung.

Wenn ich das jetzt richtig folgere wird das Gemisch mit steigender Höhe immer fetter und mit fallender Höhe immer magerer. Wenn ich also bei 1000 m mit 'ner 72er HD und 38er ND die gefühlt perfekte Einstellung hatte und ich weiter unten mit noch magerem Gemisch wieder Probleme bekomme, müßte ich es eigentlich anfetten um den Höhenunterschied auszugleichen, richtig?

Meine Frage ist nun: Muss ich beide anfetten, nur die HD oder nur die ND?

Gefühlt würde ich jetzt sagen, müßte demnach eine 74er HD und einer 40er ND rein.
Zitat
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72er hatte ich jetzt mit 'ner 35er ND drin. Viel besser, aber nicht 100% weg. Eine 70er hat's aber wieder schlimmer gemacht

Ich häng mich hier mal dran, wie ich ein ähnliches Problem hab:

Motor komplett neu gemacht.

Setup:
DR 75
Dellorto 16.16
Sito Banane

ZZP bei 17° vor OT

HD = 75
ND = 42

Düsen sind NEU

Die Vespa läuft eigentlich perfekt. Ab 50 km unter Vollast gibt's aber plötzlich derbe Aussetzer, so als wenn ich den Choke ziehen würde. Unter 50 km/h völlig unauffällig.

Bei ca. 58 km/h (Tacho) ist plötzlich Schluss, obwohl sie vor der Revision mit gleichem Setup und SITO Plus deutlich über 60 lief.

Danke!

Zitat von Diabolo

Eine Schraube zu lösen und die Trommel abzuziehen würde Dir Aufschluß bringen.
Dies müsstest Du in beiden Fällen tun.

Sehr nützlicher Beitrag. So 'ne Hilfe wünscht man sich... die gleiche Energie hätte auf für eine nützliche Antwort gereicht.

Da meine Zeit arbeitstechnisch aber recht knapp bemessen ist, wollte ich genau das vermeiden, ins blaue hinein mit dem zerlegen anzufangen. Wenn der Ring innen liegt fange ich gar nicht erst an und mache das irgendwann am Wochenende in Ruhe. Wenn er außen liegt, mache ich das kurzfristig in einer Nacht- und Nebelaktion. Hab' nur keine Lust, dann tagelang einen teilzerlegten Roller rumstehen zu haben.