Beiträge von marbuc

Dank Dir für diesen Rat.
kommt mir plausibel vor.
Ich habe aber nun schon eine HLKD 150 und eine ND 52/140 geordert, die ich vorab noch mal ausprobieren möchte.
Der Gaser war ja ursprünglich für die orig 200er bedüst, dachte der 177 Polini macht weniger Zicken mit der Abstimmung. Denke die neuen Löcher im Lufi haben "versaut"

Ich bin normal sowas von geduuuuldig und kann ewig wo dran drehen bis es passt.

nur wenns NIE passt, werde ich stinkig. Im Moment auf meinen polini, die alte Klingel und Rotzdose...

HAbe die Kytronik raus und die Zündung auf 17-18° abgeblitzt.
Läuft immer noch wie ein Sack Nüsse bei leicht geöffnetem Schieber bei minimaler Beschleunigung und Teillast.
Klingeln ist aber schon mal weniger. Yeah! Toll! Bin ja sowas von...

Habe die ND von 160/55 über 160/60 auf 160/65 geweitet: Wird schlimmer, glaube auch sie 4-Taktet.
Also fett. Kerze ist auch rußig zum Teil.
Komisch, denn die Löcher im Lufi über den Düsenstöcken sogen für weniger Gegen-Sog am Eingang Luft, also müsste die ND doch dadurch schon abmagern, weil mehr Luft reinzieht. Scheint aber zu fett zu sein.
Beim 125ccm ging es, weil der je insgesamt den Gaser und somit an den Düpsen weniger nuckelt. Der polini saugt wohl gut was rein.

Habe (ACHTUNG russisch!) mangels Alternativ ND mal eine 160/55 genommen und einen sehr dünnen Kupferdraht (ca. 0,3mm) in die Luftöffnung gehängt, lang gelassen und mittels Lufi fest verklemmt. Soll ja auch genau dort bleiben...Genauen Wert mag ich jetzt nicht ausmessen/ausrechnen, aber die Möhre läuft schon mal wesendlich ruhiger und rotzelt nicht mehr so stark und die sanfte Beschleunigung ist gleichmäßiger. Dies aber nur auf ner kurzen Runde um Block. Habe jetzt erst mal keine Nerven mehr.
Wäre denn eine 140/55 oder 140/52 im unteren Drehzahlbereich magerer als eine 160/55??? Also ohne jetzt einfach nur den Quotienten zu betrachten. Kann sein das der Benzinanteil unten niedriger ist, bei hohen Drehzahlen dann aber anfettet wegen der kleineren 140er Öffnung? Und somit meine 160/65 unten voll fettet und weiter oben abmagert (im Vergleich)?

Da hast schon recht, war ich zu wohl zu neugierig auf den 177 und hab alles so gelassen erst mal.
Der Gaser hatte ja schon die ungefähre Bedüsung intus. Der ZZP war ja auch fast wie gefordert (sowar ich im Glauben) und nur die Kurve an der Kytronik hatte ich von F auf A gestellt.
Mich wundert nur, das der 125 damit (25er Spaco, gleiche Düsen) so gut lief.

Ich vermute, das ich Probleme mit dem Schieber habe und bei leichter Öffnung das Gemisch nicht passt. Entweder fett oder mager. Muss mal ein Stück nur in dem Bereich knöttern und dann die Kerze ansehen. Ob es an eine eventuellen Cutaway liegt, läßt sich ja schnell testen. Weis nur nicht, ob das schon der Einflussbereich ist bei dem leichten Angasen. Mal sehen.

Ansonsten klappt alles:
aus dem tiefen Leerlauf aufreißen ohne Loch und ohne rotzen
In der Fahrt bei voller Beschleunigung Hahn zu und auf, alles sauber
Gestern kurz mal auf der Landstraße bis zur Ampel gesprintet, sehr schnell auf über 100 (dann aber abgebrochen, ist noch zu neu)

Das hatte ich doch alles mehrfach hinter mir mit der Einstellung des LL und die ND ist ja schon eine 60/160 (2,67)
Aber das Problem löst sich langsam:

Die Kytronik wollte ja einen ZZP von 23°vOT, also ungeblitz die A-Marke.
Bei Standgas unter1200U/min setzt sie den ZZP auf 16°vOT (-7°)
ab 1200-2000U/min gehts steil auf ca. 22,5°vOT
von 2000 U/min bis 4000 U/min Abfall auf ca. 21,5°vOT
ab 4000U/min dann runter, bis bei 6400 U/min die 17°vOT erreicht sind

Beim Blitzen vorhin konnte man die Verschiebung des ZZP schön sehen (ohne Drehzahl Kontrolle)
Nur das meine A-Marke wohl nicht bei 23° liegt, sondern bei tatsächlichen 20 oder noch weniger
(Das muss ich noch mal genau blitzen)

Jedenfalls zog die Kytronik beim Gasgeben den ZZP bis hinter meine 10° Marke runter...
Jetzt habe ich ca. 4mm vor (!) der A-Marke die Zündplatte gesetzt.
Laut Blitze liege ich jetzt bei ca. 24-25°vOT nach dem Sprung vom LL und gehe bis letztendlich ca. 17° runter.
Fährt jetzt fast normal, kann also wieder an den LL EInstellungen weitermachen, ggf. vorher die Zündung ein,zwei Grad zurück nehmen.

Jetzt stellen sich mir nur zwei Fragen:

Kann ein zu später ZZP bei Teillast im unteren Drehzahlbereich zu diesem aussetzen/ruckeln/tuckeln unsauberen Lauf führen?

Gibt es thermische/mechanische Probleme, wenn im ersten Drehzahlbereich bis 4000U/min der ZZP ein paar Grade zu früh liegt?

Ideen?

Quetschkannte hatte ich auf die Schnelle mit dickem Lötzinn so bei gut 2mm gemessen

lief der 125cc mit dem Spacco 25/26 doch noch so schön....

Habe ja nun den Polini177 drauf und die Bedüsung erst mal gelassen. Aber bin nicht zufrieden.
Volle Leistung oder so meine ich nicht (muss eh erst schonen das Teil) aber die Einstellung des Si im Teillast haut nicht hin.
Beim 125er mit diesem Vergaser lief der Motor stets so, wie ich am Gas hing. Von minimaler Schieberöfffnung bis ganz aus einfach klasse.
Nun gibt es Probleme im unteren Bereich, wenn ich ganz zaghaft angase und sanft beschleunige. Dann ruckelts, setzt eventuell aus und ich meine es Klingelt bei zu niederigen Touren. Auch wenn ich das Tempo halte, spüre ich Ruckeln. Ab 1/8 Gas ist alles tacko, also beim Beschleunigen.
Bedüsung ist die 120HD/160HLKD ND160/55 und BE3
Luftfilter mit Bohrungen an den Düsenstöcken, Road 2
Habe sowohl von magerer Leerlaufeinstellung (ca.1,5U) bis fetter Einstellung (4U) getestet, Feingewinde an der Einstellschraube) Vom Gefühl her meine ich, bei fetterer Einstellung wird es besser. Auch konnte ich natürlich den Punkt finden, ab dem die Drehzahl bei der LL Einstellung sinkt, soweit passte die ND eigendlich. Daraufhin habe eine alte 160/55 auf 160/60 aufgerieben. Ist eben unten fetter und haut mitte bis oben nicht extrem zu.
Leider nur minimale Besserung(?) Einbildung(?), aber noch fetter bedüsen????
Habe schon fast die elektronische Zündverstellung Kytronik im Verdacht. Anfangszündpunkt ist ja 24°vOT (soll eigentlich bei dem 177ccm 23° sein, habe ich aber noch nicht geändert). Die Elektronik senkt ja erst ab 2000U/min den Zündzeitpunkt. Vielleicht kommt der Polini damit nicht klar? Der 125ccm lief sauber.
Die Kerze ist recht schwarz bei Stadtfahrten. Damnach ist die ND aber zu fett. Was ist da Los? Ich kann doch nicht eine 160/48 oder so verbauen, wenn man sich mal so umliest??
Wie gehe ich der Sache nun auf den Grund?

Hallo,
jau-das erklärt echt einiges...
das mit dem LML Kolben kam mir später auch etwas seltsam vor. Daher auch die geringe Quetschkante,hohe Verdichtung aber sichtbar schlechte Zeiten. Und ich bearbeite den so schön....
Wenn ich den 125ccm mal wieder fahre, dann rechne ich und setz den hoch. Vielleicht auch schon aus Neugier, wenn ich Zeit finde.
Aber jetzt ist ja erst mal der 177Polini gesteckt, mit dem Si25/26 und dem Road2.

Hier noch mal paar Bilder zum 125ccm Zylinder. Man kann sehen, das der Kolben im UT nur gut die Hlfte der Überströmer freigibt. Der Auslass ist auch noch nicht ganz auf. Als wenn der Kolben zu lang ist. Ist das original so gedacht? Dann verstehe ich das auch jetzt noch besser mit den zu kurzen Zeiten für höhere Drehzahlen...

so...
mal was Neues:
Ich habe mir nun den Si 25/26 auf den optimierten 125ccm gesetzt und die Bedüsung erst einmal so gelassen wie geliefert. Also mit der 120HD. Vorher auch direkt zur Wanne ovalisiert. Aber Zylinder immer noch nicht gehoben, also Zeiten gleich.
Auf Grund des Wetters, der Lust und der zur Verfügung stehender Zeit habe ich vorerst nur paar kleinere Fahrten machen können/wollen. Sprang gut an, schöner Leerlauf. Motor hat noch etwas an Drehfreude gewonnen, die Nadel maschiert im zweiten nun freier Richtung 50. Trotz der Übersetzung ebenfalls keine Probleme mit dem Anschlus von 3 nach 4. Meine Ömme hatte ich schnell auf knapp 90km/h aber die Straße durch die Felder (hier leider nur 50km/h frei) ging mir aus und ich musste langsam zur Landung ansetzen. Auf der Bahn war ich noch nicht.
Macht auf jeden Fall einen guten Eindruck und kommt mir "spritziger" vor als mit dem Si20.20.
Die Kerze ist braun/dunkelbraun gewesen (nach der Hatz und dann 1km bis zur Garage). Hatte erst vermutet, das das Gemisch zu mager sein wird, wegen des geringen Durchsatz des des 125ccm im Vergleich zum 200er (dafür war die Bedüsung wohl)
Werde noch paar Fahrten machen und auch die Düse verändern (nur für die Forschung )
Der neue 177 Polini liegt hier schon aufm Tisch, ist bereits entgratet und wartet noch auch die Ergebnisse vom kleinen Kollegen und die beiden GS Kolbenringe . Dann geht er erst mal nur "gesteckt" zur Arbeit.
schön, das man weis was man noch so alles machen kann:-)
Vielleicht findet sich auch noch wo n 200er Motor, bezahlbar. Dann ne billige Px80... Hochzeit, Tüv, weiter gehts...

Allzeit gute Fahrt
Martin

so...
mal was Neues:
Ich habe mir nun den Si 25/26 auf den optimierten 125ccm gesetzt und die Bedüsung erst einmal so gelassen wie geliefert. Also mit der 120HD. Vorher auch direkt zur Wanne ovalisiert. Aber Zylinder immer noch nicht gehoben, also Zeiten gleich.
Auf Grund des Wetters, der Lust und der zur Verfügung stehender Zeit habe ich vorerst nur paar kleinere Fahrten machen können/wollen. Sprang gut an, schöner Leerlauf. Motor hat noch etwas an Drehfreude gewonnen, die Nadel maschiert im zweiten nun freier Richtung 50. Trotz der Übersetzung ebenfalls keine Probleme mit dem Anschlus von 3 nach 4. Meine Ömme hatte ich schnell auf knapp 90km/h aber die Straße durch die Felder (hier leider nur 50km/h frei) ging mir aus und ich musste langsam zur Landung ansetzen. Auf der Bahn war ich noch nicht.
Macht auf jeden Fall einen guten Eindruck und kommt mir "spritziger" vor als mit dem Si20.20.
Die Kerze ist braun/dunkelbraun gewesen (nach der Hatz und dann 1km bis zur Garage). Hatte erst vermutet, das das Gemisch zu mager sein wird, wegen des geringen Durchsatz des des 125ccm im Vergleich zum 200er (dafür war die Bedüsung wohl)
Werde noch paar Fahrten machen und auch die Düse verändern (nur für die Forschung )
Der neue 177 Polini liegt hier schon aufm Tisch, ist bereits entgratet und wartet noch auch die Ergebnisse vom kleinen Kollegen und die beiden GS Kolbenringe . Dann geht er erst mal nur "gesteckt" zur Arbeit.
schön, das man weis was man noch so alles machen kann:-)
Vielleicht findet sich auch noch wo n 200er Motor, bezahlbar. Dann ne billige Px80... Hochzeit, Tüv, weiter gehts...

Allzeit gute Fahrt
Martin

Ich wollte eigentlich bei den 125ccm bleiben und das beste daraus machen. Das mit den für höhere Drehzahlen nötigen Querschnitten/Zeiten sehe ich nun auch klar. Wisst ihr, das Problem ist das ich so eine Art "Sender" habe.
OT:
Läuft irgendwas mal nicht 100% gesetzeskonform, piept es bei "denen" und sie haben mich sofort anne Fott.
Egal ob eine nicht gut lesbare grüne Dummweltplakette am Auto mich 80 Ocken kostet, einmal mit 40km/h in der 30er Zone (und ich fahre die Strecke seit 15 Jahren immer 35km/h , nur einmal nicht, wil ich kac... musste ), eine kleine Unstimmigkeit in einem 30 Jahre alten Bauantrag vom Vorbesitzer des Altbaus flog nach Besitzerwechsel (ich) sofort kosten und zeitintensiv auf...
wenn ICH nun 177 ccm oder auch nur 126ccm fahre, habe ich eine Steuerhinterziehung im Nacken in Null komma Nix. Schlimmer als Uli Hoeneß, nur keine Einzelzelle.
Dann werden wieder alle Register gezogen, alles was geht.
Ich bin übrigens im gesetztem Alter von 47, gehe seit 30 Jahren ununterbrochen Vollzeit arbeiten und zahle alle Rechnungen pünklich. Bin stets freundlich und politisch relativ neutral. Keine Punkte in Flensburg gehabt, nicht vorbestraft, keine negative Schufa, keine Schulden, seit 30 Jahren unfallfrei... Liebe Menschen, Kinder und Katzen
Vom Aussehen her und auch so ohne "Hintergrund", falls da welche Gründe sehen.
Aber Zettelpuppen und Eintagsglückspilze finden mich immer als Nadel im Heuhaufen.
OT Ende

Die Variable Zündeinheit liegt hier bereits, ein Dello 25/26SI auch. Den 25er teste ich auf jeden Fall.
Die 177 eintragen und Steuern zahlen ist eventuell kein Problem, ich denke nur an eine H Zulassung nach, falls mal jemand auf die Idee kommt, Zweitackter im Strassenverkehr zu VERBIETEN. Das geht dann nicht mehr, wegen Tuning.

Nee, der Boostport bläst nun mehr nach oben Richtung Kerze. Die Kante (Nase) war am oberen Ausgang und krümmte den Strom teilweise Richtung Auslass. Wie auch immer,
die 125er fährt trotz längerer Übersetzung viel spritziger. MAcht mehr Spaß. Mal bisschen weiter rumtesten, ist für mich eine Menge Spaß.

OK, dann lag ich theoretisch schon mal richtig.
Habe jetzt auch noch die Möglichkeit der variablen CDI entdeckt, als ich über die Zündzeitpunkte nachdachte von Kytronik...dieses kleine Modul als AddOn auf die originale CDI. Wenn das so funktioniert, das man den ZZP nach Kennlinien BIS zu 12° verschieben kann bei hohen Drehzahlen dann ist das ne prima Sache. Wird einem kommenden Racingzylinder auch gut Gesicht stehen. Bis dahin noch den 125er bespaßen (oder er mich )

Ist das Meterial der Wärmeableitung Zylinder/Motorgehäuse geschuldet (Alu/Kupfer)? Und daher ist Dichtpappe von vorneherein ungeeignet?
Wenn man den Kolben entsprechend der Ports sinnvoll anschrägt, hat man dann den gleichen Effekt wie eine Zylinderhebung (die Kompression mal ausser Acht gelassen)?

...und gibt mir somit Spiel nach oben? Also kann ich den "optimierten" Serien-Zylinder durch Fußdichtung heben, um die Steuerzeiten für höhere Drehzahlen auszulegen, und habe womöglich immer noch "genug" Verdichtung?! (Also ohne den Kopf entsprechend runter zu planen)
Mal angenommen, die Fußdichtung wird 0,8mm dicker - dann ist die neue QK 1,8mm. Riecht doch nach mehr Drehzahl, oder?
Aus welchem Material kann man diese machen zum Experimentieren? Bierdeckel?

so...exact 1mm und das mehrmals gemessen und reihum. Die Länge der Quetschung am Lötzinn ist ca. 13 lang und gleichbleibend. Ist das normal?

muss da noch mal was nachhaken...
Auf der Suche nach der mm Angabe der Quetschkannte fand ich Werte so um 1,5mm. Ich weis nicht, ob dies auch für den originalen Zylinder/Kopf gilt. Ich habe mit Lötzinn exakt 1mm gemessen. Und die Quetschung war auch recht breit. Eventuell ist der Kolben der indischen 4T Lml anders als der Piaggio 2T?
Geh gleich mal raus und check das.

Denke auch, und dennoch werde noch ein wenig mit dem Zündzeitpunkt spielen und weitere Spätzündungen austesten (Ankerplatte etwas weiter die Langlöcher fräsen). Muss ich einfach testen
Und auch mal den Zylinder nur anheben ohne die Verdichtung zu korrigieren, also Steuerzeiten ändern.
(Geht wohl für eine Testrunde dicke Pappe als Fussdichtung oder hält die nicht den Druck der Stehbolzen?) Oder thermische Probleme Zylinder zum Gehäuse?

Über kurz oder lang kommt wohl ein anderer Zylinder.
Aber: im Moment ist das Dingen richtig Gasgeil (im Vergleich zu vorher).

Meinst, den 25er läuft gar nicht gut wenn die Bedüsung passt? Zu wenig Sog?
Fahren doch viele richtig getunte (mit Welle und Zylinderkit) sogar mit 30mm und mehr rum, oder?

So, war eben auf einer "freien" Strecke leider war diese nicht lang genug.
Im Dritten stand relativ schnell 80km/h auf dem Tacho und eine Drehzahl von 7400 stand an. Grade sitzend. Da war dann auch wohl Ende, vielleicht käme noch ein bisschen.
Denke ich bräuchte mehr Drehmoment für den 4. Gang oder das ist mein neuer Overdrive

ich hab die Kupplung halt nur ausgewaschen. War n Fehler. Passiert auch