Problem mit Motor bzw Getriebe, ähnlich eines abgenutzten Schaltkreuz - Problem gelöst

    Hab da ein Problem mit meinem Motor, handelt sich um ne Vespa PX 200.Das Schätzchen is gebraucht, und der Motor ist auf jedenfall, schonmal vor meinem tuen offen gewesen. Was da nun gemacht wurde und von wem ist leider nicht mehr nachvollzeihbar.

    Das Problem:
    Sie "Kuppelt" irgendwie in der fahrt bei steigender Drehzahl aus, dann Knallt der Gang wieder rein und ich mach fast nen kickstart. Betroffen davon sind der 2te und 3te gang. Wobei der 2te kaum noch nutzbar ist!

    Hab zu Anfang, ca vor einem Jahr den Motor mal aufgemacht, neu gelagert und abgedichtet. Schaltkreuz erneuert, Kupplungbeläge erneuert ... was man halt so tut.
    Wurd dadurch leider nicht besser.

    So nun hab ich nur noch 3 Vermutungen, evt kann mir da ja jemand helfen.
    - Irgendwie sind die Getrieberäder verdreht so dass das Schaltkreuz nicht voll packt und so bei höherer Drehzahl einfach neben dem Getrieberad herdreht, QUasi wie ein Zwischengang oder wie der Leerlauf zw 1 und 2ten Gang.
    - Oder die Schlatraste gibt nicht die passenden Abstände für das Schaltkreuz in Bezug zu den Getrieberädern vor.
    - Oder liegts am 2ten und dritten Gang selber? Das Die Zahräder irgendwie verschlissen sind?

    Wie bekomm ich das nu raus?
    Gibts es unterschiedliche Schaltrasten? So dass evt das falsche model verbaut ist?
    Wie bekomm ich raus ob die Getrieberreder verdreht eingebaut sind. Hab das mal anhand von meinem Vespa Büchlein , aus der Gruppe: " WIe mach ich es mir selbst" nachgelesen und verglichen.
    "Logo nach vorne, tiefe Rinne nach außen ...." War aber irgendwie nicht wirklich aufschlussreich, da teilweise keine Logos zu finden sind bzw die Angaben Vorne, hinten etwas verwirrend sind ....

    2 Mal editiert, zuletzt von Tahoi (October 15, 2008 at 17:55)

    Das Schaltkreuz ist neu, dann machen wir mal weiter:

    - Getriebe richtig ausdistanziert?
    - Gangräder richtig rum (Bild vom SCK!)?
    - Ja, es gibt unterschiedliche Rasten: Lusso & Alt. Harmonieren nicht mit den jeweils anderen Getrieben...

    Verschlissene Gangräder sollte man eigentlich erkennen...

    Lusso oder "Alt"?

    Bilder

    Die Geschichte der Seeräuber, auch Likedeeler (Gleichteiler) oder Vitalienbrüder genannt, ist eng mit dem Namen von Klaus Störtebeker verbunden.
    Von ihm wird gesagt, daß er einen Teil der Beute gerecht an arme Leute verteilte (lik deelte).

    The bitterness of poor quality remains long after the sweetness of low price is forgotten.

    Also das ist P200 E Bj 1984

    Wie bekomm ich raus ob da evt die falsche Schaltraste drauf sitzt? Die ist mal aufgeschlagen und wurde vom Vorbesitzer erneuert. Könnt ja dementsprechend ne Fehlerquelle sein

    Mit dem PIC zu den Gangrädern hast mir schonmal sehr geholfen. Hoffe ich kann mit diesem Überprüfen ob sie verdreht eingebaut sind.Dafür muss ich nur erstmal wieder den Motor Spalten, dass wird wohl noch ein paar Wochen Dauern bis ich die Zeit dafür finde.

    Was meinst du mit " Getriebe ausdistanziert" ? Kann man da was verstellen? Dachte die Gangräder werden nur lose aufgesteckt.

    Kannst mir evt bitte den direktlink zu dem Bild vom Scoutershop ma zukommen lassen, wollt den Text dazu auch gern lesen, nur ders bisle Kyrptisch

    Einmal editiert, zuletzt von Tahoi (August 10, 2008 at 23:36)

    Denke auch da werden die Gangräder falschrum sitzen

    Aus Gelben Säcken werden Plastikroller gebaut ...
    Lieber Sehnenscheidenentzündung vom Schalten als nen krummen Daumen vom Starten...
    2Takt Islamist

    Hm also wenn cih das richtig verstanden habe. Gilt für den 2,3ten Gang das die erhabene Seite zu mir zeigen muss, und die flache Seite in Richtung Motorschale.

    Gut dann weis ich schonmal wonach ich schauen muss, wenn cih den Motor gespalten habe. Nu muss sich nurnoch die Zeit dafür finden :)

    Danke erstmal, meld mich dann nochmal wenn ich das überprüft habe

    Achso und wie verhält sich das nu mit der Schaltraste?

    Die Schaltraste musst Du in Beziehung zum kompletten Getriebe sehen.
    Fährst Du ein "Alt"-Getriebe (das 1984 auch noch in den Lussos verbaut wurde), brauchst Du eine "Alt"-Raste. Und andersrum.

    Am leichtesten zu unterscheiden durch das Schaltkreuz:
    - gerades Schaltkreuz: LUSSO
    - gekröpftes Schaltkreuz: ALT

    Unterschiede Schaltraste:
    (ausgebauter Zustand der Schaltraste)
    Lusso: der Schaltarm steht im dritten Gang parallel zur Dichtfläche (die Fläche zwischen Schaltraste und Motorblock).
    ALT: der Arm steht im dritten Gang ca. 1,5mm über die Dichtfläche hinaus.

    Weitere Unterschiede Getriebe:
    - Schlüsselweite des Schaltbolzens: Lusso 17, ALT 13
    - Unterlegscheibe zwischen Schaltbolzen und Schalkreuz bei ALT, Lusso keine Scheibe

    Ausdistanzieren:
    Hier misst man das Spiel der Gangräder auf der Welle. Dieses sollte zwischen 0,1 und 0,4mm liegen.
    Dieses misst Du am Besten mit zwei Fühlerlehren, die Du links und rechts zwischen den ersten Gang und den oberen Schulterring schiebst. Ist das Spiel größer gibt es in den einschlägigen Shops Übermaßschulterringe...
    Ausdistanziert wird auf beiden Seiten...

    Die Geschichte der Seeräuber, auch Likedeeler (Gleichteiler) oder Vitalienbrüder genannt, ist eng mit dem Namen von Klaus Störtebeker verbunden.
    Von ihm wird gesagt, daß er einen Teil der Beute gerecht an arme Leute verteilte (lik deelte).

    The bitterness of poor quality remains long after the sweetness of low price is forgotten.

    Gut das sollt mir helfen, danke nochmal.

    Kann dazu nu net viel sagen, da der Motor noch net offen ist. Einzige was ich zu 100% weis ist das ich keine Unterlegscheibe zw schaltbolzen und Saltkreuz habe, das könnt ja schonmal die fehlerquelle sein.
    Werd mcih dann nochmal melden wenn ich den Motorblock offen habe :)

    Zitat

    Sie "Kuppelt" irgendwie in der fahrt bei steigender Drehzahl aus, dann Knallt der Gang wieder rein und ich mach fast nen kickstart.

    Das hört sich für mich nach Ruckdämpfer an.
    Lies dir mal das topic dazu durch.
    und entscheide dann selber ob die beschriebenen symptome auf deinen motor zutreffen könnten.

    Weapons of Mass Destruction

    Nee, der Fehler ist schon in der Schaltung zu suchen. Gangräder, Distanzierung, Raste, Kreuz und Schaltbolzen müssen schon zueinanderpassen.
    Noch etwas zum Schaltbolzen: SIP verkauft gern den Lussoschaltbolzen ohne Einstichnut am Gewinde. Diese ist aber absolut notwendig, da der Lussobolzen ohne Fasenscheibe montiert wird und sich ohne Einstichnut nicht vollstänig in das Kreuz einschrauben lässt. Daraus ergibt sich eine ungenaue Position des Kreuzes in Relation zu den Gangrädern und daraus resultiert erhöhter Verschleiß und bei pornöser Leistungssteigerung auch mal schnell Mousse au Getriebé.

    Lieber zwei Damen im Arm, als zwei Arme im Darm.

    Schon ein bisschen her, aber heut fang ich mal an das Schätzchen zu zerlegen. Denke werd mal ein paar Pics einstellen bzgl Schaltraste und der Gangritzel. Hoffe ich bekomm den Tread wieder zum leben :)

    Zitat von Tahoi

    Schon ein bisschen her, aber heut fang ich mal an das Schätzchen zu zerlegen. Denke werd mal ein paar Pics einstellen bzgl Schaltraste und der Gangritzel. Hoffe ich bekomm den Tread wieder zum leben :)


    Mit Sicherheit! Ist ja schon ein Thema, das jeden interessieren sollte, denn aus Fehlern kann man viel lernen und aus den Fehlern von anderen natürlich auch, nur dass es meist kostengünstiger ist. :D

    So ich hab nun den Motor gespalten. So wie es scheint passt die Schaltraste und der Schaltbolzen zum Motor (P200 E Bj 1984):

    Schaltbolzen:
    13er Schlüssel + Unterlegscheibe + Altes Schaltkreuz = Alte Version

    Schlatraste:
    Im dritten Gang steht der Gleitschuh der Raste etwa 1,5 mm über die Dichtfläche


    Kommen wir nun zum Getriebe, ich denke das dort die Ritzel vertauscht sind, daher will ich hier nochmal genauer drauf eingehen. Wollte
    erst Fotos einstellen aber irgendwie erkennt man das dreidimensionale auf denen wirklich schlecht :P

    Wie herum gehören die nun ?!


    Hab vor mir nun die Tiefe der Motorhälfte, id sich die
    Hauptwelle, Kupplung, Vergaser und Co befinden, werde diese nun mit Unten bezeichnen.


    Die andere Seite, sprich die Motorhälfte an der das Lüfterrad hängt, bezeichne ich mit Oben

    4te Gang. Hat eine Ebene Fläche und eine Fläche mit einer Erhöhung.
    Ich montiere nun die Ebene Fläche nach Unten und die Seite mit der Erhöhung nach Oben.

    3te Gang hat eine Ebene Fläche und eine Fläche mit einer Erhöhung.
    Ich montiere nun die Ebene Fläche nach Unten und die Seite mit der Erhöhung nach Oben.

    2te Gang hat eine Ebene Fläche und eine Fläche mit einer Erhöhung.
    Ich montiere nun die Ebene Fläche nach Unten und die Seite mit der Erhöhung nach Oben.

    1ste Gang hat eine Ebene Fläche und eine Fläche mit einer Erhöhung.
    Hier Montier ich die erhabene Fläche nach unten, so dass mich die Ebene Fläche anschaut


    Hoffe das ist so richtig, wenn nicht, hoffe ich das jemand sein Veto einlegt.

    3 Mal editiert, zuletzt von Tahoi (October 1, 2008 at 17:10)

    Likedeeler hat oben ein Bild gepostet, wo man erkennen kann, wie die Ritzel montiert werden müssen.

    Deine Mudda erkennt Geschlechtskrankheiten am Geschmack.

    Eigentlich kann man die Gangritzel gar nícht falsch gherum einsetzen.
    Zur Orientierung einfach mal den Überstand an der Nebenwelle / Tannenbaum kontrollieren.
    Wenns falsch herum ist, ist der Überstand wesentlich größer als normal, also keine große Panik bei diesem Thema.

    Zwei der Räder (das große 1 Gang und das Kleine 4 Gang) sind zudem an einer Seite Blank.
    Dort wo die Schulter bzw. Sprengringe anlagen.Reduziert die Fehlerquellen um 50 % :D
    Also den 4 Gang blank voran drauf und abschließend mit dem 1 Gang schaust du auch auf ne blanke Stelle.

    Korrekt,Perfekt :thumbup:

    Weapons of Mass Destruction